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	<title>Comentarios en: España y Grecia: el peso de la historia.</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
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		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2019 10:18:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Si no quiere que le borre los comentarios, deje de atribuirme las cosas que solo se le ocurren a usted.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt; Nuevo hilo&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;  &lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si no quiere que le borre los comentarios, deje de atribuirme las cosas que solo se le ocurren a usted.</p>
<p> Nuevo hilo</p>
<p>  </p>
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		<title>Por: Hegemon</title>
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		<dc:creator>Hegemon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2019 10:12:56 +0000</pubDate>
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		<description>Ya está borrando comentarios.....y seguimos para bingo. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya está borrando comentarios&#8230;..y seguimos para bingo. </p>
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		<title>Por: Hegemon</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=10659#comment-204060</link>
		<dc:creator>Hegemon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2019 09:48:01 +0000</pubDate>
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		<description>La regla general de las memorias de los generales alemanes después de la guerra fue &quot;echar la culpa de todo a Hitler&quot; Esa versión fue la que condicionó los estudios de la IIGM hasta por lo menos los años 80 del siglo XX. Hoy en día esa visión está totalmente descartada. Los estudios se basan mucho más en las actas de las reuniones, en los partes de guerra de cada unidad, desde compañía hasta grupo de ejércitos, etc.., en los datos objetivos y diversos estudios. 

Como se ha comprobado, muchas memorias, no sólo alemanas, ofrecen datos falsos y manejados por al autor en su beneficio. Esto abunda también entre los rusos. Es más, algunos autores han tenido que rectificar sus memorias una vez que han salido a la luz datos u otras memorias de otros generales en que les desmentían. En los años 50 Guderian respondió a unas declaraciones de un exmilitar alemán, en las que acusaba  a Hitler de ser el artífice y el culpable de Kurks. Guderian lo desmintió rotundamente con lo que el ex militar rectificó. Como para fiarse. 

Y otro general alemán dijo en 1971 que Bormann, mano derecha de Hitler, era el espía más importante de los aliados, y que había escapado y vivía feliz en alguna parte. Un año después se descubrió su cadáver en una obras de un edificio de Berlín. El pobre murió cuando intentaba escapar de los rusos. 

Hoy en día, lo cuenta Töppel, hay historiadores rusos que ponen en entredicho los datos y el resultado de Kurks según la versión soviética. Están marginados y repudiados en Rusia donde impera la versión comunista de la batalla. Es el caso del historiador ruso Sukolov o Sokolov. Y eso que los datos que ofrece de pérdidas provienen de informes de la Stavka o de generales del ejército soviético después de la batalla, de los partes de guerra o de los informes de subordinados de los distintos frentes a sus mandos. 

Kurks fue una sangría para los rusos que condicionó sus campañas para 1943. Otra cosa es que a los alemanes les condicionara más. No fue Kurks sino la ofensiva rusa en el Orel y en el Donpas las que produjeron muchas más pérdidas que la propia Kurks. Y aún así, de los 3.000 blindados alemanes que se usaron en Kurks se perdieron unos 1.000 en toda la campaña, tanto de ataque como de defensa. Los rusos estiman la perdidas en unos 3.400 blindados y en 1,2 millones de bajas en tropa. Lo que demuestra que no se aniquiló a las tropas blindadas alemanas. Ni tampoco a la Luftwafe. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La regla general de las memorias de los generales alemanes después de la guerra fue &#8220;echar la culpa de todo a Hitler&#8221; Esa versión fue la que condicionó los estudios de la IIGM hasta por lo menos los años 80 del siglo XX. Hoy en día esa visión está totalmente descartada. Los estudios se basan mucho más en las actas de las reuniones, en los partes de guerra de cada unidad, desde compañía hasta grupo de ejércitos, etc.., en los datos objetivos y diversos estudios. </p>
<p>Como se ha comprobado, muchas memorias, no sólo alemanas, ofrecen datos falsos y manejados por al autor en su beneficio. Esto abunda también entre los rusos. Es más, algunos autores han tenido que rectificar sus memorias una vez que han salido a la luz datos u otras memorias de otros generales en que les desmentían. En los años 50 Guderian respondió a unas declaraciones de un exmilitar alemán, en las que acusaba  a Hitler de ser el artífice y el culpable de Kurks. Guderian lo desmintió rotundamente con lo que el ex militar rectificó. Como para fiarse. </p>
<p>Y otro general alemán dijo en 1971 que Bormann, mano derecha de Hitler, era el espía más importante de los aliados, y que había escapado y vivía feliz en alguna parte. Un año después se descubrió su cadáver en una obras de un edificio de Berlín. El pobre murió cuando intentaba escapar de los rusos. </p>
<p>Hoy en día, lo cuenta Töppel, hay historiadores rusos que ponen en entredicho los datos y el resultado de Kurks según la versión soviética. Están marginados y repudiados en Rusia donde impera la versión comunista de la batalla. Es el caso del historiador ruso Sukolov o Sokolov. Y eso que los datos que ofrece de pérdidas provienen de informes de la Stavka o de generales del ejército soviético después de la batalla, de los partes de guerra o de los informes de subordinados de los distintos frentes a sus mandos. </p>
<p>Kurks fue una sangría para los rusos que condicionó sus campañas para 1943. Otra cosa es que a los alemanes les condicionara más. No fue Kurks sino la ofensiva rusa en el Orel y en el Donpas las que produjeron muchas más pérdidas que la propia Kurks. Y aún así, de los 3.000 blindados alemanes que se usaron en Kurks se perdieron unos 1.000 en toda la campaña, tanto de ataque como de defensa. Los rusos estiman la perdidas en unos 3.400 blindados y en 1,2 millones de bajas en tropa. Lo que demuestra que no se aniquiló a las tropas blindadas alemanas. Ni tampoco a la Luftwafe. </p>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=10659#comment-204058</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2019 09:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;A partir de Kusk ya no lograron contener a los rusos, en el mismo 1943. &quot;¿De dónde saca eso?&quot; De las memorias de Manstein, &quot;Victorias frustradas&quot; o algo así creo que se titulaban. Y dejen usted y manuelp con su costumbre  de suponer o poner en mi boca ideas que en todo caso son suyas&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Y si me permiten, les dejo con su afición a las discusiones bizantinas, eso sí muy apasionadas y personalistas.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A partir de Kusk ya no lograron contener a los rusos, en el mismo 1943. &#8220;¿De dónde saca eso?&#8221; De las memorias de Manstein, &#8220;Victorias frustradas&#8221; o algo así creo que se titulaban. Y dejen usted y manuelp con su costumbre  de suponer o poner en mi boca ideas que en todo caso son suyas</p>
<p>   Y si me permiten, les dejo con su afición a las discusiones bizantinas, eso sí muy apasionadas y personalistas.</p>
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		<title>Por: Hegemon</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=10659#comment-204057</link>
		<dc:creator>Hegemon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2019 09:07:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;“La ocasión” les dictó batirse a la defensiva y en retirada.&lt;/em&gt;


Pero ya en 1944. En 1943 aún eran capaces de contener a los rusos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>“La ocasión” les dictó batirse a la defensiva y en retirada.</em></p>
<p>Pero ya en 1944. En 1943 aún eran capaces de contener a los rusos.</p>
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