Comentarios en: Protestantismo y nazismo / Un episodio en Rusia https://www.piomoa.es/?p=11044 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Proby https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206554 Proby Thu, 05 Sep 2019 20:43:39 +0000 https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206554 "Catolicones", "extrema derecha", bla, bla, bla, patatín-patatán, chim-pum, corre corre que te pillo... Muchas de cal y algunas de arena.   “Catolicones”, “extrema derecha”, bla, bla, bla, patatín-patatán, chim-pum, corre corre que te pillo…

Muchas de cal y algunas de arena.  

]]> Por: JULIEN D'AUBIGNÉ https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206551 JULIEN D'AUBIGNÉ Thu, 05 Sep 2019 20:19:30 +0000 https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206551 Admiro la valentia de Pio Moa en defender el legado de Franco y su combate político para el bien de su país. Pero cuando don Pio se vuelve un patriota religioso, azote de los protestantes, no consigue convencerme. Después de haber defendido, con razón, la Suecia protestante contra un católico algo integrista, no puede impedirse ahora luego las mismas exageraciones que antes criticaba.   Cito : <strong>‘Las raíces protestantes del nazismo</strong> en cuanto a un nacionalismo alemán exacerbado y  en extremo violento, el estatismo, el odio a los judíos y al catolicismo, ya fueron denunciadas por diversos autores, pero en este libro se ponen muy bien de manifiesto. <strong>Lutero</strong> era un auténtico nacionalista alemán, que odiaba a los italianos, por cierto que también a los españoles: le parecían muy preferibles los turcos, porque en ellos reinaba la justicia, decía, mientras que los españoles “solo son bestias”.  Eso de la justicia y sabiduría de los otomanos también lo decía Voltaire, por cierto. No me voy a extender aquí sobre las relaciones, realmente profundas, entre protestantismo y nazismo, solo recomendar la lectura del libro. Es un buen tema de debate.’   Estoy de acuerdo, bueno, sobre el debate… Si continueramos con este tono prodriamos  también hablar al revés de las raíces católicas del nacismo señalando que Hitler, Himmler, Goebbels nacieron en familia católica, como tambien el mas extremista de los antijudíos Julius Streicher… Que el NSDAP nacio en la muy católica Baviera... Pero si queremos ser honestos se nos impone la realidad, de que los lideres nazi no tenian nada de protestantes ni de católicos y que en su mayoría eran opuesto al cristianismo. El nacismo no persecuto a los cristianos como los hacían los comunistas pero su ideología iba en contra del espíritu crisitano y por eso intento controlar las diferentes iglesias o subvertilas.   El catolicismo tenia la ventaja de su unidad institucional y la flaqueza de parecer menos alemán que el protestantisme.  El papa Pio XI condemno el nacismo con Mit brennedeer Sorge en 1937, después de haber signado con este régimen un Concordato en 1933. Para el protestantismo la cuestión se presenta de otra forma porque había diversas iglesias. Una pequeño minoría denominada Cristiano Alemanes pretendio mezclar cristianismo y nacismo pero la gran mayoría no lo aprobó. El teólogo protestante el mas conocido de la época el suizo alemán  Karl Barth estaba opuesto al nacismo, el pastor Martin Niemöller, que pasó siete años en campos de concentración y el teólogo Dietrich Bonhoeffer, ejecutado por participar en la conspiración para derrocar al régimen.   En cuanto al antisemitismo del nazismo, achacarle a influencio de Lutero es muy exagerado. Primero hay que recordar que se debe confundir el antisemitismo, teoría racial, con el antijudaismo, oposición religiosa (aun si a veces pueden mezclarse). Lutero se ataca a los Judios por despecho cuando ve que no consigue que se convierten. Expresa un antijudaismo que continua la línea de una larga tradición en la Iglesio Catolica. Asi el cuarto concilio de Letran impone que lleven señales particulares y les impide ejercer ningún empleo publico… El antisemitismo de Hitler es hijo de las ideas del siglo 19, y el hombre que mas el influencio en eso fue Karl Lueger el alcalde católico de Viena. Lo reconoce el mismo en Mein Kampf. La historia es compleja y las leyendas negras son una exageración propagandísticas, no veo el interés de emplear el mismo método a proposito del protestantismo. Continuo leyendo Sonaron Gritos y Golpes, empiezo el capitulo 7. Estoy seguro de Alberto y Paco no conseguirán matar a Companys, pero el suspenso queda, y me gusta leer cada dia algunas paginas de esta novela. Sola me falta la dedicatoria don Pio, que he olvidado pedirle.   (PS Las faltas de acento provienen de mi teclado francés!) Admiro la valentia de Pio Moa en defender el legado de Franco y su combate político para el bien de su país. Pero cuando don Pio se vuelve un patriota religioso, azote de los protestantes, no consigue convencerme. Después de haber defendido, con razón, la Suecia protestante contra un católico algo integrista, no puede impedirse ahora luego las mismas exageraciones que antes criticaba.
 
Cito : ‘Las raíces protestantes del nazismo en cuanto a un nacionalismo alemán exacerbado y  en extremo violento, el estatismo, el odio a los judíos y al catolicismo, ya fueron denunciadas por diversos autores, pero en este libro se ponen muy bien de manifiesto. Lutero era un auténtico nacionalista alemán, que odiaba a los italianos, por cierto que también a los españoles: le parecían muy preferibles los turcos, porque en ellos reinaba la justicia, decía, mientras que los españoles “solo son bestias”.  Eso de la justicia y sabiduría de los otomanos también lo decía Voltaire, por cierto. No me voy a extender aquí sobre las relaciones, realmente profundas, entre protestantismo y nazismo, solo recomendar la lectura del libro. Es un buen tema de debate.’
 
Estoy de acuerdo, bueno, sobre el debate…
Si continueramos con este tono prodriamos  también hablar al revés de las raíces católicas del nacismo señalando que Hitler, Himmler, Goebbels nacieron en familia católica, como tambien el mas extremista de los antijudíos Julius Streicher… Que el NSDAP nacio en la muy católica Baviera…
Pero si queremos ser honestos se nos impone la realidad, de que los lideres nazi no tenian nada de protestantes ni de católicos y que en su mayoría eran opuesto al cristianismo.
El nacismo no persecuto a los cristianos como los hacían los comunistas pero su ideología iba en contra del espíritu crisitano y por eso intento controlar las diferentes iglesias o subvertilas.
 
El catolicismo tenia la ventaja de su unidad institucional y la flaqueza de parecer menos alemán que el protestantisme.  El papa Pio XI condemno el nacismo con Mit brennedeer Sorge en 1937, después de haber signado con este régimen un Concordato en 1933. Para el protestantismo la cuestión se presenta de otra forma porque había diversas iglesias. Una pequeño minoría denominada Cristiano Alemanes pretendio mezclar cristianismo y nacismo pero la gran mayoría no lo aprobó. El teólogo protestante el mas conocido de la época el suizo alemán  Karl Barth estaba opuesto al nacismo, el pastor Martin Niemöller, que pasó siete años en campos de concentración y el teólogo Dietrich Bonhoeffer, ejecutado por participar en la conspiración para derrocar al régimen.
 
En cuanto al antisemitismo del nazismo, achacarle a influencio de Lutero es muy exagerado. Primero hay que recordar que se debe confundir el antisemitismo, teoría racial, con el antijudaismo, oposición religiosa (aun si a veces pueden mezclarse). Lutero se ataca a los Judios por despecho cuando ve que no consigue que se convierten. Expresa un antijudaismo que continua la línea de una larga tradición en la Iglesio Catolica. Asi el cuarto concilio de Letran impone que lleven señales particulares y les impide ejercer ningún empleo publico… El antisemitismo de Hitler es hijo de las ideas del siglo 19, y el hombre que mas el influencio en eso fue Karl Lueger el alcalde católico de Viena. Lo reconoce el mismo en Mein Kampf.
La historia es compleja y las leyendas negras son una exageración propagandísticas, no veo el interés de emplear el mismo método a proposito del protestantismo.
Continuo leyendo Sonaron Gritos y Golpes, empiezo el capitulo 7. Estoy seguro de Alberto y Paco no conseguirán matar a Companys, pero el suspenso queda, y me gusta leer cada dia algunas paginas de esta novela. Sola me falta la dedicatoria don Pio, que he olvidado pedirle.
 
(PS Las faltas de acento provienen de mi teclado francés!)

]]> Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206549 Pío Moa Thu, 05 Sep 2019 19:35:01 +0000 https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206549 <p>Nuevo hilo</p> Nuevo hilo

]]> Por: comino https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206548 comino Thu, 05 Sep 2019 19:00:33 +0000 https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206548 En esos bombardeos de Barcelona, murió Luis Segalá Estalella, traductor de la Ilíada y Odisea al español, una de las mejores y la más editada, creo. Lo de los catolicones, derecha y extrema derecha, es cierto. Viven en su torre de marfil, y no quieren mancharse. Ni siquiera retuitean, el golpe del dedo en la tecla les debe doler. En esos bombardeos de Barcelona, murió Luis Segalá Estalella, traductor de la Ilíada y Odisea al español, una de las mejores y la más editada, creo. Lo de los catolicones, derecha y extrema derecha, es cierto. Viven en su torre de marfil, y no quieren mancharse. Ni siquiera retuitean, el golpe del dedo en la tecla les debe doler.

]]> Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206547 Pío Moa Thu, 05 Sep 2019 18:30:33 +0000 https://www.piomoa.es/?p=11044#comment-206547 <p>Hermenegildo no estaba en contra de la unidad de España. En realidad, ni siquiera consideraba la cuestión. Por eso se rebeló, se alió con los suevos y, si llega a triunfar, España habría quedado dividida, eso sí, entre varios estados católicos (los suevos lo eran) La beatería catolicona es insoportable. Menéndez Pelayo escribió cosas muy importantes, fue uno de los grandes intelectuales europeos, no solo españoles, de su época y de los poquísimos que apoyaron al régimen liberal de la Restauración. pero para alguna tontería aislada que dijo, a ella se aferra esta gente con manos y pies. Y da igual cualquier argumento o dato. Les resbala, como a los comunistas otras objeciones.  </p> Hermenegildo no estaba en contra de la unidad de España. En realidad, ni siquiera consideraba la cuestión. Por eso se rebeló, se alió con los suevos y, si llega a triunfar, España habría quedado dividida, eso sí, entre varios estados católicos (los suevos lo eran) La beatería catolicona es insoportable. Menéndez Pelayo escribió cosas muy importantes, fue uno de los grandes intelectuales europeos, no solo españoles, de su época y de los poquísimos que apoyaron al régimen liberal de la Restauración. pero para alguna tontería aislada que dijo, a ella se aferra esta gente con manos y pies. Y da igual cualquier argumento o dato. Les resbala, como a los comunistas otras objeciones.  

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