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	<title>Comentarios en: &#8220;Plus Ultra&#8221; / Elecciones vitales/ Stalin y Franco</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: manuelp</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206879</link>
		<dc:creator>manuelp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Sep 2019 05:53:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Vamos a decirlo de otro modo: con el liberalismo la ciencia, la medicina, la alfabetización, la igualdad ante la ley, las posibilidades de promoción social, la riqueza en general (no solo para los ricos, como decían los marxistas), etc. han avanzado enormemente.&lt;/strong&gt;
¡Hombre! podia tener la decencia de mencionar EL PRECIO que se pagó, se paga y se seguirá pagando por ello. Hoy en día , además, las palabras de hace mas de cien años de un teórico liberal como Jeremías Bentham siguen teniendo plena vigencia:
 
&lt;em&gt;«En la etapa más alta de la prosperidad social», decía Bentham, «es muy probable que la gran masa de los ciudadanos posea pocos recursos fuera de su trabajo diario, de modo que siempre estará cerca de la indigencia…». Por lo tanto, recomendaba que se creara «una contribución regular para las necesidades de los indigentes», aunque así «en teoría disminuye la NECESIDAD y se afecta la industria», según añadía Bentham con renuencia, porque desde el punto de vista utilitario el gobierno debe encargarse de incrementar la necesidad para que se haga efectiva la sanción física del hambre.&lt;/em&gt;
K.Polanyi. Obra citada
 
Según esa vara de medir el comunismo asesino y genocida de la URSS y China fueron muy positivos pues con él esas naciones lograron un lugar en el ranking de poder mundial como nunca lo habían tenido, total al precio de unos 100 millones de victimas que no llegaba ni al 10% de su población.
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Vamos a decirlo de otro modo: con el liberalismo la ciencia, la medicina, la alfabetización, la igualdad ante la ley, las posibilidades de promoción social, la riqueza en general (no solo para los ricos, como decían los marxistas), etc. han avanzado enormemente.</strong><br />
¡Hombre! podia tener la decencia de mencionar EL PRECIO que se pagó, se paga y se seguirá pagando por ello. Hoy en día , además, las palabras de hace mas de cien años de un teórico liberal como Jeremías Bentham siguen teniendo plena vigencia:<br />
 <br />
<em>«En la etapa más alta de la prosperidad social», decía Bentham, «es muy probable que la gran masa de los ciudadanos posea pocos recursos fuera de su trabajo diario, de modo que siempre estará cerca de la indigencia…». Por lo tanto, recomendaba que se creara «una contribución regular para las necesidades de los indigentes», aunque así «en teoría disminuye la NECESIDAD y se afecta la industria», según añadía Bentham con renuencia, porque desde el punto de vista utilitario el gobierno debe encargarse de incrementar la necesidad para que se haga efectiva la sanción física del hambre.</em><br />
K.Polanyi. Obra citada<br />
 <br />
Según esa vara de medir el comunismo asesino y genocida de la URSS y China fueron muy positivos pues con él esas naciones lograron un lugar en el ranking de poder mundial como nunca lo habían tenido, total al precio de unos 100 millones de victimas que no llegaba ni al 10% de su población.<br />
 </p>
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		<title>Por: Alberto GT</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206852</link>
		<dc:creator>Alberto GT</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Sep 2019 19:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>En cuanto a la eutanasia, me recuerda poderosamente al aborto. 
Primero es solo por violación y riesgo para la madre. Como lo del riesgo es relativo y ya incluye no intentar salvar el feto aunque sea sacandole antes para salvar a ambos en vez de solo salvar a la madre, se pasa al riesgo psicológico de la madre, ya que es también un riesgo y además si lo permitimos para una violación, ¿por qué no permitirlo si teberlo te causa una depresión? Si en el primer caso se ignora la voluntad del feto y se le somete a la voluntad de la madre para evitarle un trauma, ¿ppr que no evitarle una depresión, que es otro trauma? Lo de riesgo psicologico es ya muy subjetivo y un autentico coladero, pues  es imposible sere xacto en los asintió a de la mente humana. Tras ver durante un tiempo que el riesgo psicológico se lo dan en lq practica a toda mujer que lo pida, se pasa a lgalizar el aborto sin causa que lo justifique, pues solo plasma en la teoria lo que yq se daba en la práctica. 


La eutanasia supone primero la legalización del asesinato de pacientes cronicos con consentimiento de ellos o d ela familia si él no puede. Perop lqs enfermedades sonn muy inexactas y no s sabe si un enfemro vq q vivir 3 meses o 20 años más aveces. Las expectativas de los medicos apueden veces fallan. Esto hqce que lo de enfermedad crónica sea muy ssubjetivo. Y como la base d ela eutanasia es evitar ek sufrimienro, el siguiente paso es legalizar la eutqnasia por depresion. Pues también eso es sufrimiento, y si todo em mundo tiene derecho a evitar el sufrimiento crónico:¿Quien no veria como cronico una depresion muy prolongada o una persona que ciclicamente sufre depresiones muy fuertes? Esto hace aun más subjetiva la eutanasia, y al final cualquiera puede exigirla si se cansa de la vida o ha tenido un desastre economico, familiar, laboral, etc. Pues puede alegar qie tiene una depresión gravísima. Y esto llevará a un coladero en que no se negara a nadie la eutanasia. Y el siguiente paso sera traducir en teoria lo que ya se daba en la práctica, es decir, la eutanasia sera libre y solo necesita dwl consentimiento dwl, paciente sin necesidad de enfermedad alguna que lo justifique. 







Sin embargo, yo creo que se ira más allá. Lo de arriba es algo quee veo muy claro. Lo que voy a decir ahora lo veo probable pero no tan claro. No me apostaria la cabeza por ello, ni una mano tamoco


La eutanasia basta en principio con el consentimiento de los familiares delbpaciente si, este no puede exrpesarlo. Pero esto incluira cuando la razon del pacient emo sea lo suficientemente lucida aunque este despierto. Ahora bien, cualquier familia deseosa de librarse del lastre d eun paciente enfermo podria alegar que sifre mucho pero que por su vejez o por lo que sea es incapaz de decidir. Y podria llegarse a que la fnailia pueda deshacerse del lastre incluso en cotnra dee si voluntad, alegando que está viciada por la impresion que causa tener tal enfermedad ,etc. 
Creo que al final se llegara al aborto y eutanasia obligatorios (quizás hasta infanticidios) en ciertos casos. Pues si otros pueden decidir por el enfermo o el feto, ¿Por qué no el Estado? ¿Para qué va a cargar este con fetos deformes o enfermos inutiles? Lo mejor es librarle de tal responsabilidad, cuando lo unico qie importa es laque poblacion sana que sea o pueda ser en el futuro activa. Ya Arcadi Espada dijo que el Estado no dwveria ayudar a aquellos sindromes dee Down que hubiesen nacido sabiendo su condicion losque padres. O así hacia hasta hace poco China con el segundo hijo. 
Total, el Estado va a acabar pudiendo obligar a los apdres a, educsrlos ens unos valores estatales en contra de sula voluntad. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En cuanto a la eutanasia, me recuerda poderosamente al aborto. <br />
Primero es solo por violación y riesgo para la madre. Como lo del riesgo es relativo y ya incluye no intentar salvar el feto aunque sea sacandole antes para salvar a ambos en vez de solo salvar a la madre, se pasa al riesgo psicológico de la madre, ya que es también un riesgo y además si lo permitimos para una violación, ¿por qué no permitirlo si teberlo te causa una depresión? Si en el primer caso se ignora la voluntad del feto y se le somete a la voluntad de la madre para evitarle un trauma, ¿ppr que no evitarle una depresión, que es otro trauma? Lo de riesgo psicologico es ya muy subjetivo y un autentico coladero, pues  es imposible sere xacto en los asintió a de la mente humana. Tras ver durante un tiempo que el riesgo psicológico se lo dan en lq practica a toda mujer que lo pida, se pasa a lgalizar el aborto sin causa que lo justifique, pues solo plasma en la teoria lo que yq se daba en la práctica. </p>
<p>La eutanasia supone primero la legalización del asesinato de pacientes cronicos con consentimiento de ellos o d ela familia si él no puede. Perop lqs enfermedades sonn muy inexactas y no s sabe si un enfemro vq q vivir 3 meses o 20 años más aveces. Las expectativas de los medicos apueden veces fallan. Esto hqce que lo de enfermedad crónica sea muy ssubjetivo. Y como la base d ela eutanasia es evitar ek sufrimienro, el siguiente paso es legalizar la eutqnasia por depresion. Pues también eso es sufrimiento, y si todo em mundo tiene derecho a evitar el sufrimiento crónico:¿Quien no veria como cronico una depresion muy prolongada o una persona que ciclicamente sufre depresiones muy fuertes? Esto hace aun más subjetiva la eutanasia, y al final cualquiera puede exigirla si se cansa de la vida o ha tenido un desastre economico, familiar, laboral, etc. Pues puede alegar qie tiene una depresión gravísima. Y esto llevará a un coladero en que no se negara a nadie la eutanasia. Y el siguiente paso sera traducir en teoria lo que ya se daba en la práctica, es decir, la eutanasia sera libre y solo necesita dwl consentimiento dwl, paciente sin necesidad de enfermedad alguna que lo justifique. </p>
<p>Sin embargo, yo creo que se ira más allá. Lo de arriba es algo quee veo muy claro. Lo que voy a decir ahora lo veo probable pero no tan claro. No me apostaria la cabeza por ello, ni una mano tamoco</p>
<p>La eutanasia basta en principio con el consentimiento de los familiares delbpaciente si, este no puede exrpesarlo. Pero esto incluira cuando la razon del pacient emo sea lo suficientemente lucida aunque este despierto. Ahora bien, cualquier familia deseosa de librarse del lastre d eun paciente enfermo podria alegar que sifre mucho pero que por su vejez o por lo que sea es incapaz de decidir. Y podria llegarse a que la fnailia pueda deshacerse del lastre incluso en cotnra dee si voluntad, alegando que está viciada por la impresion que causa tener tal enfermedad ,etc. <br />
Creo que al final se llegara al aborto y eutanasia obligatorios (quizás hasta infanticidios) en ciertos casos. Pues si otros pueden decidir por el enfermo o el feto, ¿Por qué no el Estado? ¿Para qué va a cargar este con fetos deformes o enfermos inutiles? Lo mejor es librarle de tal responsabilidad, cuando lo unico qie importa es laque poblacion sana que sea o pueda ser en el futuro activa. Ya Arcadi Espada dijo que el Estado no dwveria ayudar a aquellos sindromes dee Down que hubiesen nacido sabiendo su condicion losque padres. O así hacia hasta hace poco China con el segundo hijo. <br />
Total, el Estado va a acabar pudiendo obligar a los apdres a, educsrlos ens unos valores estatales en contra de sula voluntad. </p>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206851</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Sep 2019 18:56:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Claro que Prada está en contra de curar las enfermedades. Es más, achaca los avances de la ciencia como un mal al liberalismo. No puede ser más claro, y quiere sustituir curar por cuidar y consolar con resignación, etc.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro que Prada está en contra de curar las enfermedades. Es más, achaca los avances de la ciencia como un mal al liberalismo. No puede ser más claro, y quiere sustituir curar por cuidar y consolar con resignación, etc.</p>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206850</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Sep 2019 18:54:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Vamos a decirlo de otro modo: con el liberalismo la ciencia, la medicina, la alfabetización, la igualdad ante la ley, las posibilidades de promoción social, la riqueza en general (no solo para los ricos, como decían los marxistas), etc. han avanzado enormemente. Actualmente vemos unas derivas extrañas tanto en las derechas como en las izquierdas, y algunos creen que el remedio es volver a aquellas envidiables sociedades de &quot;nuestros antepasados&quot; con su fe milagrera, su corta esperanza de vida, su escasa ciencia, su estratificación social, sus privilegios, sus supersticiones, etc., pero, eso sí, cada cual en su puesto como Dios manda: el siervo, siervo, el noble, noble, el comerciante, comerciante, y así sucesivamente.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a decirlo de otro modo: con el liberalismo la ciencia, la medicina, la alfabetización, la igualdad ante la ley, las posibilidades de promoción social, la riqueza en general (no solo para los ricos, como decían los marxistas), etc. han avanzado enormemente. Actualmente vemos unas derivas extrañas tanto en las derechas como en las izquierdas, y algunos creen que el remedio es volver a aquellas envidiables sociedades de &#8220;nuestros antepasados&#8221; con su fe milagrera, su corta esperanza de vida, su escasa ciencia, su estratificación social, sus privilegios, sus supersticiones, etc., pero, eso sí, cada cual en su puesto como Dios manda: el siervo, siervo, el noble, noble, el comerciante, comerciante, y así sucesivamente.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206849</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Sep 2019 18:43:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.piomoa.es/?p=11077#comment-206849</guid>
		<description>&lt;p&gt;Nuevo hilo&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuevo hilo</p>
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