Comentarios en: Parar los pies al Doctor / Democracia (VI) Democracia orgánica (y 2) / https://www.piomoa.es/?p=13257 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221137 Pío Moa Sat, 18 Apr 2020 11:48:18 +0000 https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221137 <p>Por cierto que la guerra de guerrillas se convirtió más tarde en un tipo de acción que se imitó en muchos países, y que fue decisivo, por ejemplo en Vietnam, donde sin embargo los useños ganaron casi todas las batallas abiertas.</p> Por cierto que la guerra de guerrillas se convirtió más tarde en un tipo de acción que se imitó en muchos países, y que fue decisivo, por ejemplo en Vietnam, donde sin embargo los useños ganaron casi todas las batallas abiertas.

]]> Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221136 Pío Moa Sat, 18 Apr 2020 11:44:57 +0000 https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221136 <p>Nuevo hilo</p> Nuevo hilo

]]> Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221135 Pío Moa Sat, 18 Apr 2020 11:42:42 +0000 https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221135 En el ejército español hay mucho anglómano, (por cierto, están todos como locos aprendiendo inglés para entender las órdenes que les dan desde Gibraltar, como cuando el paso del portaaviones ruso) Y en toda la "alta sociedad" española abunda la anglomanía, ya lo señalaba Ramón Salas Larrazábal. El método de embrollar las discusiones es siempre el mismo: intentar tapar la cuestión general a base de detalles secundarios. Y los datos fundamentales son estos: 1 en España, al revés que en el resto de Europa, hubo una poderosa reacción popular contra la invasión francesa. 2. La reacción popular se manifestó en un nuevo tipo de guerra en Europa, la de guerrillas, que en su tiempo impresionó mucho, y en el hecho de que el ejército continuara luchando una y otra vez, pese a las derrotas. 3. La lucha de los españoles impidió a los franceses dominar el territorio y coordinarse adecuadamente, lo que a su vez permitió a Wellington mantenerse en Lisboa hasta que las condiciones generales mejorasen 4. La mejora definitiva llegó cuando Napoleón fue derrotado en Rusia 5. Los ingleses fueron unos aliados muy poco fiables: al mismo tiempo que ayudaban en España estaban tramando todo tipo de maniobras contra España, a la que despreciaban 6. Era natural que Wellington mandase a los portugueses, después de todo Portugal no dejaba de ser una semicolonia inglesa. Pero solo el servilismo de los de Cádiz hizo que convirtiesen de hecho al país en algo parecido, de lo que derivó, entre otras cosas, la pérdida del imperio y el continuo inmiscuimiento inglés en la política española 7. De haber limitado a los ingleses y portugueses a un papel auxiliar en España, el desenlace habría sido el mismo, sobre todo después de Rusia. 8. Cabría añadir que el doble servilismo de los afrancesados y de los anglómanos decidió para España su siglo de mayor decadencia. En fin, este es el marco estratégico general que da sentido a aquella guerra. Por supuesto, en su desarrollo, como siempre pasa, ocurrieron mil avatares diversos y contradictorios. Pero si olvidamos la situación de conjunto todo se convierte en un galimatías de hechos contradictorios. Como cuando olvidamos el carácter del Frente Popular al estudiar la guerra civil En el ejército español hay mucho anglómano, (por cierto, están todos como locos aprendiendo inglés para entender las órdenes que les dan desde Gibraltar, como cuando el paso del portaaviones ruso) Y en toda la “alta sociedad” española abunda la anglomanía, ya lo señalaba Ramón Salas Larrazábal.
El método de embrollar las discusiones es siempre el mismo: intentar tapar la cuestión general a base de detalles secundarios.
Y los datos fundamentales son estos:
1 en España, al revés que en el resto de Europa, hubo una poderosa reacción popular contra la invasión francesa.
2. La reacción popular se manifestó en un nuevo tipo de guerra en Europa, la de guerrillas, que en su tiempo impresionó mucho, y en el hecho de que el ejército continuara luchando una y otra vez, pese a las derrotas.
3. La lucha de los españoles impidió a los franceses dominar el territorio y coordinarse adecuadamente, lo que a su vez permitió a Wellington mantenerse en Lisboa hasta que las condiciones generales mejorasen
4. La mejora definitiva llegó cuando Napoleón fue derrotado en Rusia
5. Los ingleses fueron unos aliados muy poco fiables: al mismo tiempo que ayudaban en España estaban tramando todo tipo de maniobras contra España, a la que despreciaban
6. Era natural que Wellington mandase a los portugueses, después de todo Portugal no dejaba de ser una semicolonia inglesa. Pero solo el servilismo de los de Cádiz hizo que convirtiesen de hecho al país en algo parecido, de lo que derivó, entre otras cosas, la pérdida del imperio y el continuo inmiscuimiento inglés en la política española
7. De haber limitado a los ingleses y portugueses a un papel auxiliar en España, el desenlace habría sido el mismo, sobre todo después de Rusia.
8. Cabría añadir que el doble servilismo de los afrancesados y de los anglómanos decidió para España su siglo de mayor decadencia.
En fin, este es el marco estratégico general que da sentido a aquella guerra. Por supuesto, en su desarrollo, como siempre pasa, ocurrieron mil avatares diversos y contradictorios. Pero si olvidamos la situación de conjunto todo se convierte en un galimatías de hechos contradictorios.
Como cuando olvidamos el carácter del Frente Popular al estudiar la guerra civil

]]> Por: De Elea https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221134 De Elea Sat, 18 Apr 2020 11:14:37 +0000 https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221134 Don Pío, ¡este sistema no puede ser! Es imposible mantener un debate en el tiempo así, y esto y casi nada se puede discutir así a mata caballo, al ritmo que usted escribe hilos nuevos donde junta un puchero de viandas variadas. Tiene que poner usted algunos hilos fijos, en vez de Democracia o lo que sea I,II,III,IV etc. haga uno concreto y déjelo fijo en el principal, a parte, mientras, continua con los hilos casi diarios habituales. Así quien quiera hablar de algo concreto entra en esos hilos y quien quiera hablar de política, de actualidad, de lo que sea pues continua como siempre. Don Pío, ¡este sistema no puede ser! Es imposible mantener un debate en el tiempo así, y esto y casi nada se puede discutir así a mata caballo, al ritmo que usted escribe hilos nuevos donde junta un puchero de viandas variadas. Tiene que poner usted algunos hilos fijos, en vez de Democracia o lo que sea I,II,III,IV etc. haga uno concreto y déjelo fijo en el principal, a parte, mientras, continua con los hilos casi diarios habituales.

Así quien quiera hablar de algo concreto entra en esos hilos y quien quiera hablar de política, de actualidad, de lo que sea pues continua como siempre.

]]> Por: De Elea https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221133 De Elea Sat, 18 Apr 2020 11:07:47 +0000 https://www.piomoa.es/?p=13257#comment-221133 No veo dificultad en eso de lo “natural” y lo “artificial” ¿acaso la familia, el municipio o el sindicato u otra similar no son tan naturales o artificiales como la sociedad, la democracia o la unión de intereses? La verdad es que las objeciones que se plantean me parecen secundarias y anecdóticas y miradas con más paciencia terminan resultando al revés de como se las propone, normalmente más democráticas. Ya las iremos viendo una a una si es posible. Desde luego si la democracia consistiese básicamente en la elección democrática de una elite dirigente, entonces la democracia orgánica se me hace más democrática, al menos mas en el sentido de que es la elite que elige el pueblo y no la oligarquía que se impone. Desde luego si uno de los sentidos de la política es el bien común, es mas fácil que éste se encuentre en casi cualquier tipo de elites que en las oligárquicas. No veo dificultad en eso de lo “natural” y lo “artificial” ¿acaso la familia, el municipio o el sindicato u otra similar no son tan naturales o artificiales como la sociedad, la democracia o la unión de intereses?

La verdad es que las objeciones que se plantean me parecen secundarias y anecdóticas y miradas con más paciencia terminan resultando al revés de como se las propone, normalmente más democráticas. Ya las iremos viendo una a una si es posible.

Desde luego si la democracia consistiese básicamente en la elección democrática de una elite dirigente, entonces la democracia orgánica se me hace más democrática, al menos mas en el sentido de que es la elite que elige el pueblo y no la oligarquía que se impone.

Desde luego si uno de los sentidos de la política es el bien común, es mas fácil que éste se encuentre en casi cualquier tipo de elites que en las oligárquicas.

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