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	<title>Comentarios en: ¿Es España una nación? ¿Puede hundirse?</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: Arsbin</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1566</link>
		<dc:creator>Arsbin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Mar 2012 23:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;La Nación cultural: un invento de los nacionalistas.&lt;/strong&gt;

 El objetivo de la reivindicación de una nación sobre la base de identidades culturales, religiosas, ideológicas, raciales, geográficas, gastronómicas, o de cualquier otra índole, siempre es político. Nadie reivindica una nación cultural para quedarse como tal, sino para que ésta termine siendo una Nación Política con un poder soberano que se ejerce sobre un territorio y las personas que en él viven. La religión, la cultura, la lengua, la geografía o la raza de unos habitantes es únicamente la excusa. 

Aquí de lo que se trata es de&lt;strong&gt; lograr la soberanía&lt;/strong&gt; sobre un territorio (Cataluña o Vasconia y Navarra, p.ej.) por una casta política para ejercer el poder sobre los súbditos (o los ciudadanos) que residan en esos territorios y sobre esos territorios frente a los demás, es decir,&lt;strong&gt; sin injerencias externas&lt;/strong&gt;.

El objetivo no es la &lt;strong&gt;nación del RH negativo&lt;/strong&gt; ni la &lt;strong&gt;nación de los catalanohablantes&lt;/strong&gt;, sino &lt;strong&gt;ejercer el poder soberano&lt;/strong&gt;, es decir, sin injerencias de España u otros Estados. 

Ellos dicen &lt;em&gt;-Tenemos derecho a ser independientes por la lengua o por el RH negativo-&lt;/em&gt;. Pero el objetivo no es la nación cultural o racial catalana o vasca. &lt;em&gt;&lt;strong&gt;¿Se conforman con una mera declaración de que son nación cultural o racial (no política)?&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt; ¿O más bien lo que buscan es ser nación política. Buscan ser nación política, porque eso es lo que define si algo es Nación o no lo es: obtener la soberanía sobre el territorio y las personas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>La Nación cultural: un invento de los nacionalistas.</strong></p>
<p> El objetivo de la reivindicación de una nación sobre la base de identidades culturales, religiosas, ideológicas, raciales, geográficas, gastronómicas, o de cualquier otra índole, siempre es político. Nadie reivindica una nación cultural para quedarse como tal, sino para que ésta termine siendo una Nación Política con un poder soberano que se ejerce sobre un territorio y las personas que en él viven. La religión, la cultura, la lengua, la geografía o la raza de unos habitantes es únicamente la excusa. </p>
<p>Aquí de lo que se trata es de<strong> lograr la soberanía</strong> sobre un territorio (Cataluña o Vasconia y Navarra, p.ej.) por una casta política para ejercer el poder sobre los súbditos (o los ciudadanos) que residan en esos territorios y sobre esos territorios frente a los demás, es decir,<strong> sin injerencias externas</strong>.</p>
<p>El objetivo no es la <strong>nación del RH negativo</strong> ni la <strong>nación de los catalanohablantes</strong>, sino <strong>ejercer el poder soberano</strong>, es decir, sin injerencias de España u otros Estados. </p>
<p>Ellos dicen <em>-Tenemos derecho a ser independientes por la lengua o por el RH negativo-</em>. Pero el objetivo no es la nación cultural o racial catalana o vasca. <em><strong>¿Se conforman con una mera declaración de que son nación cultural o racial (no política)?</strong></em> ¿O más bien lo que buscan es ser nación política. Buscan ser nación política, porque eso es lo que define si algo es Nación o no lo es: obtener la soberanía sobre el territorio y las personas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Arsbin</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1547</link>
		<dc:creator>Arsbin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Mar 2012 11:55:27 +0000</pubDate>
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		<description>Yo definiría la nación como al conjunto de personas sujetas jurídicamente a un poder político independiente (Estado) independientemente de si el titular de la soberanía es una persona, una oligarquía o el pueblo. La nación es el pueblo que se sujeta a los mandatos de un poder soberano. Lo de la nación es una cuestión estrictamente política. Puede influir en la cultura o al revés.  Me hubiera gustado elaborar más la definición, pero por falta de tiempo me resulta imposible. España como nación-estado nació con el Rey Eurico. Bueno, esa es mi opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo definiría la nación como al conjunto de personas sujetas jurídicamente a un poder político independiente (Estado) independientemente de si el titular de la soberanía es una persona, una oligarquía o el pueblo. La nación es el pueblo que se sujeta a los mandatos de un poder soberano. Lo de la nación es una cuestión estrictamente política. Puede influir en la cultura o al revés.  Me hubiera gustado elaborar más la definición, pero por falta de tiempo me resulta imposible. España como nación-estado nació con el Rey Eurico. Bueno, esa es mi opinión.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Hegemon</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1484</link>
		<dc:creator>Hegemon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Mar 2012 08:22:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1484</guid>
		<description>Escali:

Como bien apunta usted algunos siempre están con lo mismo: &quot;El pueblo no estaba preparado&quot;. España estaba preparada desde la segunda mitad del siglo XVIII y el reinado de Carlos III lo demostró. Los franceses vinieron a machacar un proceso que lentamente estaba en marcha más paralizado por un Carlos IV, el incapaz, que por la &quot;ignorancia&quot; del pueblo español. Si es cierto que muchos diputados que llegaban a Cádiz se quedaban asombrados proque en vez de discutir cómo echar a los franceses se estaba discutiendo sobre la Constitución, en unos términos muy liberales y novedosos. Eso no quitó para que se debatiera con pasión y las sesiones se siguieran por mucha gente con gran espectación. El pueblo estaba preparado si el Rey Fernando VII hubiera jurado y respetado la Constitución. La nobleza y el clero se hubieran callado por su benevolencia con los franceses y los triunfadores hubieran sido esos liberales jóvenes, y no tan jóvenes, patriotas que fueron los que asumieron la responsabilidad de hacer algo ante el caos producido por la guerra y la inoperancia de los británicos. Si, fue una guerra del caos y de ahí que algunos la intenten pinatr como que cada uno hiciera la guerra por su cuenta y minusvalore el papel de la Juntas pero todas ellas asumieron la supremacia de la junta Central desde el momento. 

La desesperación de Napoleón fue que los españoles nunca asumieron una derrota. Una vez vencidos, como &quot;incivilizados&quot; que eramos volviamos a organizar, &quot;un poco más allá&quot;, el jercito con los despojos del derrotado. Cuando los franceses enviaban una carta solicitando la rendición &quot;erre que erre&quot; los españoles decían que ni hablar. Aquí no se ha derrotado a nadie y la guerra continua. Deseperante sin duda.

Y el Rey, Juancar I, no se por quién lo dijo. Lo que si dijo, se refieriera a quien se refiriera, que el pueblo español está muy por encima de su clase gobernante. Es en una de las cosas que coincidio con Centeno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escali:</p>
<p>Como bien apunta usted algunos siempre están con lo mismo: &#8220;El pueblo no estaba preparado&#8221;. España estaba preparada desde la segunda mitad del siglo XVIII y el reinado de Carlos III lo demostró. Los franceses vinieron a machacar un proceso que lentamente estaba en marcha más paralizado por un Carlos IV, el incapaz, que por la &#8220;ignorancia&#8221; del pueblo español. Si es cierto que muchos diputados que llegaban a Cádiz se quedaban asombrados proque en vez de discutir cómo echar a los franceses se estaba discutiendo sobre la Constitución, en unos términos muy liberales y novedosos. Eso no quitó para que se debatiera con pasión y las sesiones se siguieran por mucha gente con gran espectación. El pueblo estaba preparado si el Rey Fernando VII hubiera jurado y respetado la Constitución. La nobleza y el clero se hubieran callado por su benevolencia con los franceses y los triunfadores hubieran sido esos liberales jóvenes, y no tan jóvenes, patriotas que fueron los que asumieron la responsabilidad de hacer algo ante el caos producido por la guerra y la inoperancia de los británicos. Si, fue una guerra del caos y de ahí que algunos la intenten pinatr como que cada uno hiciera la guerra por su cuenta y minusvalore el papel de la Juntas pero todas ellas asumieron la supremacia de la junta Central desde el momento. </p>
<p>La desesperación de Napoleón fue que los españoles nunca asumieron una derrota. Una vez vencidos, como &#8220;incivilizados&#8221; que eramos volviamos a organizar, &#8220;un poco más allá&#8221;, el jercito con los despojos del derrotado. Cuando los franceses enviaban una carta solicitando la rendición &#8220;erre que erre&#8221; los españoles decían que ni hablar. Aquí no se ha derrotado a nadie y la guerra continua. Deseperante sin duda.</p>
<p>Y el Rey, Juancar I, no se por quién lo dijo. Lo que si dijo, se refieriera a quien se refiriera, que el pueblo español está muy por encima de su clase gobernante. Es en una de las cosas que coincidio con Centeno.</p>
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	<item>
		<title>Por: vicfepi</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1483</link>
		<dc:creator>vicfepi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Mar 2012 08:09:38 +0000</pubDate>
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		<description>¿Puede hundirse? (tercera reflexión)
 
Soberanía militar en la OTAN. ¿Podríamos responder militarmente a una insurrección separatista?
Soberanía monetaria en el BCE.
Soberanía comercial y económica en la UE.
Perspectiva más bien pronto que tarde de ser miembro de los Estados Unidos de Europa. No sabemos si manteniendo la unidad actual o disgregados.
Monarquía postfranquista hecha para ceder sistemáticamente a los separatistas, para que no se cabreen más de la cuenta.
Estado que se autorregula periódicamente usando medios muy peculiares (23F, 11M, otros).
Tribunal Constitucional avalando que una nación son dos naciones. Taifas descontroladas.
Idioma oficial prohibido en parte del país con el aplauso del estado y de las castas rectoras políticas, mediáticas, sociales y económicas. Castas culturales no existen.
Setenta llamadas universidades, el triple que Alemania.
Colapso completo en la producción cultural.
Pueblo soberano agobiado con 5-6 millones de parados.
Colapso del sistema monetario occidental. Ninguna perspectiva a corto o medio plazo. Como se diría, el escenario europeo y mundial está muy abierto, donde puede ocurrir de todo y vernos salpicados de muchas maneras, algunas de ellas implicando nuestra desaparición como estado.
Etc.
Ahora, dicho lo anterior, también creo que hemos salido de situaciones peores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Puede hundirse? (tercera reflexión)<br />
 <br />
Soberanía militar en la OTAN. ¿Podríamos responder militarmente a una insurrección separatista?<br />
Soberanía monetaria en el BCE.<br />
Soberanía comercial y económica en la UE.<br />
Perspectiva más bien pronto que tarde de ser miembro de los Estados Unidos de Europa. No sabemos si manteniendo la unidad actual o disgregados.<br />
Monarquía postfranquista hecha para ceder sistemáticamente a los separatistas, para que no se cabreen más de la cuenta.<br />
Estado que se autorregula periódicamente usando medios muy peculiares (23F, 11M, otros).<br />
Tribunal Constitucional avalando que una nación son dos naciones. Taifas descontroladas.<br />
Idioma oficial prohibido en parte del país con el aplauso del estado y de las castas rectoras políticas, mediáticas, sociales y económicas. Castas culturales no existen.<br />
Setenta llamadas universidades, el triple que Alemania.<br />
Colapso completo en la producción cultural.<br />
Pueblo soberano agobiado con 5-6 millones de parados.<br />
Colapso del sistema monetario occidental. Ninguna perspectiva a corto o medio plazo. Como se diría, el escenario europeo y mundial está muy abierto, donde puede ocurrir de todo y vernos salpicados de muchas maneras, algunas de ellas implicando nuestra desaparición como estado.<br />
Etc.<br />
Ahora, dicho lo anterior, también creo que hemos salido de situaciones peores.</p>
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	<item>
		<title>Por: falx</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=146#comment-1482</link>
		<dc:creator>falx</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Mar 2012 23:04:15 +0000</pubDate>
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		<description> 
Sobre que para que exista la nación debe existir un estado, creo que es cierto para que nazca esa nación, pero no para que se perpetue, siempre que mantenga una identidad ajena y exclusiva, es decir, que no pase a formar parte de otra nación o de una nueva.
 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <br />
Sobre que para que exista la nación debe existir un estado, creo que es cierto para que nazca esa nación, pero no para que se perpetue, siempre que mantenga una identidad ajena y exclusiva, es decir, que no pase a formar parte de otra nación o de una nueva.<br />
 <br />
 </p>
]]></content:encoded>
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