Comentarios en: Franco: del Mediterráneo al Ebro /La “moderación” de Prieto. https://www.piomoa.es/?p=1523 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: ramosov https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22669 ramosov Fri, 07 Jun 2013 14:03:54 +0000 https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22669 Lead: Con respecto a tu comentario de 6 junio a las 20:01 estoy completamente de acuerdo. Pero respecto del comentario de las 20:48 te hago alguna matización.  La retirada de las brigadas internacionales, previamente pactada, es un indicio claro de negociación Moscú-Berlín, y entra dentro de la lógica de la política de gestos cuando se negocia. Pero eso no quiere decir que la URSS hubiera decidido prácticamente abandonar al frente popular. La URSS sabía que de hombres el frente popular no estaba escaso. Y en la crisis de Munich, los rojos estaban combatiendo con y gracias al enorme contingente de armamento que les había llegado. Después de la derrota del Ebro se gestiona un nuevo envío, que no llegó a ser finalmente utilizado pero debido sobre todo al rapidísimo derrumbe de la resistencia en Cataluña, que no fue tal. En mi opinión está claro que aunque los soviéticos negociaban con Hitler tenían la esperanza de que el frente popular resistiese en Cataluña, Madrid, Valencia, etc.. porque tenían muy claro que se acercaba el momento en que Francia y Gran Bretaña iban a declarar la guerra a Alemania, pues las apetencias de ésta en centroeuropa tenían convertida Europa entera en un polvorín y todo iba a estallar. Por eso, el frente popular con Negrín y los comunistas apoyándole tenía que resistir, porque esa hipotética declaración de guerra franco-británica a Alemania podía ser una tabla de salvación para la república popular de Negrín o al menos un charco revuelto esperanzador.   La URSS ya tenía muy claro hacía tiempo que Gran Bretaña y Francia no iban a intervenir en la guerra civil mientras hubiese paz en Europa. Pero muy diferente era lo que se avecinaba: un polvorín en el que Gran Bretaña y Francia tenían que decantarse. Pero la moral en Cataluña se derrumbó por completo gracias a Dios -pues si no Negrín nos podía haber metido en la guerra mundial- y se convirtió en una carrera a la frontera francesa. Y ese derrumbe de la moral se contagió al resto de la zona roja. Lead:
Con respecto a tu comentario de 6 junio a las 20:01 estoy completamente de acuerdo. Pero respecto del comentario de las 20:48 te hago alguna matización.
 La retirada de las brigadas internacionales, previamente pactada, es un indicio claro de negociación Moscú-Berlín, y entra dentro de la lógica de la política de gestos cuando se negocia. Pero eso no quiere decir que la URSS hubiera decidido prácticamente abandonar al frente popular. La URSS sabía que de hombres el frente popular no estaba escaso. Y en la crisis de Munich, los rojos estaban combatiendo con y gracias al enorme contingente de armamento que les había llegado. Después de la derrota del Ebro se gestiona un nuevo envío, que no llegó a ser finalmente utilizado pero debido sobre todo al rapidísimo derrumbe de la resistencia en Cataluña, que no fue tal. En mi opinión está claro que aunque los soviéticos negociaban con Hitler tenían la esperanza de que el frente popular resistiese en Cataluña, Madrid, Valencia, etc.. porque tenían muy claro que se acercaba el momento en que Francia y Gran Bretaña iban a declarar la guerra a Alemania, pues las apetencias de ésta en centroeuropa tenían convertida Europa entera en un polvorín y todo iba a estallar. Por eso, el frente popular con Negrín y los comunistas apoyándole tenía que resistir, porque esa hipotética declaración de guerra franco-británica a Alemania podía ser una tabla de salvación para la república popular de Negrín o al menos un charco revuelto esperanzador.
 
La URSS ya tenía muy claro hacía tiempo que Gran Bretaña y Francia no iban a intervenir en la guerra civil mientras hubiese paz en Europa. Pero muy diferente era lo que se avecinaba: un polvorín en el que Gran Bretaña y Francia tenían que decantarse. Pero la moral en Cataluña se derrumbó por completo gracias a Dios -pues si no Negrín nos podía haber metido en la guerra mundial- y se convirtió en una carrera a la frontera francesa. Y ese derrumbe de la moral se contagió al resto de la zona roja.

]]> Por: Hegemon https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22668 Hegemon Fri, 07 Jun 2013 09:54:20 +0000 https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22668 Sin embargo, fijándonos en los resultados de la encuesta del CIS publicados ayer, la base social no está tan perdida para la idea de España en aquellas regiones donde coexisten los nacionalismos. Según indican esos resultados, en las regiones donde llevan años medrando y campando a sus anchas los nacionalismos antiespañoles sin ningún freno, chocantemente es bajo el porcentaje de población que se inclina por la independencia, y altos los porcentajes de población que siguen sintiéndose españoles y vascos o gallegos a la vez. Incluso es mayor el porcentaje de gente que se siente española, juntando los de vasco-español y sólo español. Algo que a mi me ha chocado. Lo que significa que recuperar la idea de España está mucho más arraigada y es más fuerte en la población que en los grupos politicastrillos que parece imposible puedan realizar y elaborar un movimiento político-social en la dirección unitaria y de recupareción de la idea de nación y de España. Sin embargo, fijándonos en los resultados de la encuesta del CIS publicados ayer, la base social no está tan perdida para la idea de España en aquellas regiones donde coexisten los nacionalismos. Según indican esos resultados, en las regiones donde llevan años medrando y campando a sus anchas los nacionalismos antiespañoles sin ningún freno, chocantemente es bajo el porcentaje de población que se inclina por la independencia, y altos los porcentajes de población que siguen sintiéndose españoles y vascos o gallegos a la vez. Incluso es mayor el porcentaje de gente que se siente española, juntando los de vasco-español y sólo español. Algo que a mi me ha chocado. Lo que significa que recuperar la idea de España está mucho más arraigada y es más fuerte en la población que en los grupos politicastrillos que parece imposible puedan realizar y elaborar un movimiento político-social en la dirección unitaria y de recupareción de la idea de nación y de España.

]]> Por: malpharus https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22667 malpharus Fri, 07 Jun 2013 09:50:51 +0000 https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22667 <strong>La estupidez programada</strong>. Vivimos en una época donde los nuevos ídolos, exponentes de la vacuidad imperante, se llaman Steve Jobs, París Hilton, Cristiano Ronaldo, Lady Gaga… Apoyada por una maquinaria implacable, la incultura de masas regida por la prohibición de pensar hipnotiza a la juventud mundial. Ninguna contra-educación formal puede hacer frente a este torrente de imágenes y de sonidos acumulativos que domina la cotidianidad de cada uno. Deporte, televisión, publicidad son los pilares de la manipulación de las conciencias. http://www.alertadigital.com/2013/06/06/la-estupidez-programada/ La estupidez programada.

Vivimos en una época donde los nuevos ídolos, exponentes de la vacuidad imperante, se llaman Steve Jobs, París Hilton, Cristiano Ronaldo, Lady Gaga… Apoyada por una maquinaria implacable, la incultura de masas regida por la prohibición de pensar hipnotiza a la juventud mundial. Ninguna contra-educación formal puede hacer frente a este torrente de imágenes y de sonidos acumulativos que domina la cotidianidad de cada uno. Deporte, televisión, publicidad son los pilares de la manipulación de las conciencias.

http://www.alertadigital.com/2013/06/06/la-estupidez-programada/

]]> Por: manuelp https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22666 manuelp Fri, 07 Jun 2013 09:07:02 +0000 https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22666 Precisamente y porque así como ,según Clausewitz, la guerra es la continuación de la política por otros medios y lo recíproco (y más en España) la política es la continuación de la guerra por otros medios al existir una porción no desdeñable de ciudadanos cuyas opciones políticas son la destrucción de la unidad de la nación, lo que dice Pío Moa  en el otro blog es estéril y no dará resultado. L<em>a regeneración –que evite una revolución, como señala el libro Recuperar España, de Otero Novas y otros -- debe  venir de otros. Solo puede partir de los partidos razonables emergentes y de los sectores críticos que toman forma en el PP y el PSOE. Hay ya cierto número de esos partidos y corrientes (UPyD, C´s, AES, SCyD, Reconversión, DENAES, y seguramente algunos más), y entre todos deberían llegar a unos pocos y concretos puntos básicos,.... </em>Esos partidos no van a llegar a ningún acuerdo, pues en ellos el substrato del personalísmo es más fuerte que cualquier deseo de alcanzar resultados unitarios y aunque los alcanzaran, al día siguiente se estarían otra vez peleando por tiquismiquis. No es por casualidad que -desde la crisis del Antiguo Régimen- la Historia de España contemplase un desproporcionado protagonismo político del ejército, sino porque este era la única organización unitaria que había en la nación. Precisamente y porque así como ,según Clausewitz, la guerra es la continuación de la política por otros medios y lo recíproco (y más en España) la política es la continuación de la guerra por otros medios al existir una porción no desdeñable de ciudadanos cuyas opciones políticas son la destrucción de la unidad de la nación, lo que dice Pío Moa  en el otro blog es estéril y no dará resultado.

La regeneración –que evite una revolución, como señala el libro Recuperar España, de Otero Novas y otros — debe  venir de otros. Solo puede partir de los partidos razonables emergentes y de los sectores críticos que toman forma en el PP y el PSOE. Hay ya cierto número de esos partidos y corrientes (UPyD, C´s, AES, SCyD, Reconversión, DENAES, y seguramente algunos más), y entre todos deberían llegar a unos pocos y concretos puntos básicos,….

Esos partidos no van a llegar a ningún acuerdo, pues en ellos el substrato del personalísmo es más fuerte que cualquier deseo de alcanzar resultados unitarios y aunque los alcanzaran, al día siguiente se estarían otra vez peleando por tiquismiquis.
No es por casualidad que -desde la crisis del Antiguo Régimen- la Historia de España contemplase un desproporcionado protagonismo político del ejército, sino porque este era la única organización unitaria que había en la nación.

]]> Por: manuelp https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22665 manuelp Fri, 07 Jun 2013 08:56:50 +0000 https://www.piomoa.es/?p=1523#comment-22665 Lo que marcó la diferencia decisiva entre el ejército nacionalista y el ejército popular y el consiguiente decantamiento del resultado de la guerra en favor del primero, no fue el armamento (que era bastante similar en ambos), ni la oficialidad tampoco (aunque con ventaja no muy grande numérica del nacionalista, el popular disponía de suficientes oficiales profesionales, además de que España siempre ha sido vivero de guerreros salidos del pueblo con bastantes dotes) sino lo que dijo el general Kindelán en la reunión en que se eligió a Franco como generalísimo: "Hay dos formas de conducir la guerra: bajo la autoridad de un jefe supremo o bajo la autoridad de una asamblea. En el primer caso se gana, en el segundo se pierde". Lo que marcó la diferencia decisiva entre el ejército nacionalista y el ejército popular y el consiguiente decantamiento del resultado de la guerra en favor del primero, no fue el armamento (que era bastante similar en ambos), ni la oficialidad tampoco (aunque con ventaja no muy grande numérica del nacionalista, el popular disponía de suficientes oficiales profesionales, además de que España siempre ha sido vivero de guerreros salidos del pueblo con bastantes dotes) sino lo que dijo el general Kindelán en la reunión en que se eligió a Franco como generalísimo: “Hay dos formas de conducir la guerra: bajo la autoridad de un jefe supremo o bajo la autoridad de una asamblea. En el primer caso se gana, en el segundo se pierde”.

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