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	<title>Comentarios en: Frases / Tópicos sobre la &#8220;Invencible&#8221; / ¿Ley de concordia? / Yolanda y Pancho</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: Lasperio</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=17580#comment-256057</link>
		<dc:creator>Lasperio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2021 11:19:38 +0000</pubDate>
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		<description>Alguno comentaba que el principal flujo migratorio hacia USA durante el siglo XIX fue de origen alemán. La cantidad de gente fue tal que actualmente debería hablarse alemán en Estados Unidos. La cosa no sucedió porque los alemanes no hablaban el alemán que uno aprende en la escuela, que es puro artificio, sino puros dialectos. La abundancia de dialectos y las presiones de los angloparlantes nacionales, desde el gobierno, llevó a la extinción de los dialectos y la estandarización a partir de la lengua inglesa.

Llama la atención cómo es que estos alemanes trasplantados se convirtieron en gringos. Es decir, los gringos, a comparación de los alemanes, parecen gente chabacana. En cualquier caso, parece que comparten sentimientos patrióticos que sin mucho problema pueden llegar a lo espeluznante.

El comentario es para hacer notar lo del caso argentino. Una abundante inmigración italiana debió imponer el italiano como lengua nacional, pero sucede que prevaleció el español. A saber si la cosa fue como en USA, es decir, a saber si la abundancia de dialectos italianos facilitó la imposición del español, o bien, a saber si hubo un intento conciente por adaptar a los recién llegados. 

Sería extraño ese ambiente en que unas élites antiespañolas liquidan a las poblaciones indias y, además, imponen el español a los inmigrantes italianos. Serían como unos españoles nazis o algo así. O más bien, es como si el ethos gringo se les hubiera metido a fondo. 

Alguno diría que finalmente prevaleció el ethos hispano. O tal vez el italiano. Veo que la inestabilidad política es lo normal en Italia. Gobernantes que apenas duran dos años en el poder y así. Escándalos de mierda por doquier. 

Con todo y que vivo en un cagadero, si los gobernantes empezaran a caer al ritmo italiano, creeríamos que estamos al borde de palmarla como país. Me parece que creemos en la estabilidad, aunque sea formal y a base de movidas hipócritas. ¿Será el espíritu novohispano que se niega a desaparecer (nótese que técnicamente no hemos tenido dictaduras desde 1911)?

Creo que el empuje económico italiano es lo suficientemente potente como para poder tragarse la inestabilidad política. Países económicamente metidos en el basurero no pueden hacerle frente a los payasos en turno.

La prosperidad, eso que se facilita a través del libre comercio y tal, es lo que permite absorber, aunque sea limitadamente, la inestabilidad política. La prosperidad permite sostener a cualquier tipo de régimen. Israel, Arabia Saudita y China son ejemplos.

Cuando no es la prosperidad, es la violencia sin misericordia lo que permite la continuidad de un régimen. Sin embargo, ello depende de que el régimen, entre las élites, se sustente en el consenso. En Venezuela mucha gente se va a dormir con hambre, pero lo importante es que el grupo gobernante sea una especie de monolito. Si la oposición es incapaz de formar guerrillas y demás, la continuidad es virtualmente infinita. Sin embargo, toda roca termina por erosionarse.

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		<content:encoded><![CDATA[<p>Alguno comentaba que el principal flujo migratorio hacia USA durante el siglo XIX fue de origen alemán. La cantidad de gente fue tal que actualmente debería hablarse alemán en Estados Unidos. La cosa no sucedió porque los alemanes no hablaban el alemán que uno aprende en la escuela, que es puro artificio, sino puros dialectos. La abundancia de dialectos y las presiones de los angloparlantes nacionales, desde el gobierno, llevó a la extinción de los dialectos y la estandarización a partir de la lengua inglesa.</p>
<p>Llama la atención cómo es que estos alemanes trasplantados se convirtieron en gringos. Es decir, los gringos, a comparación de los alemanes, parecen gente chabacana. En cualquier caso, parece que comparten sentimientos patrióticos que sin mucho problema pueden llegar a lo espeluznante.</p>
<p>El comentario es para hacer notar lo del caso argentino. Una abundante inmigración italiana debió imponer el italiano como lengua nacional, pero sucede que prevaleció el español. A saber si la cosa fue como en USA, es decir, a saber si la abundancia de dialectos italianos facilitó la imposición del español, o bien, a saber si hubo un intento conciente por adaptar a los recién llegados. </p>
<p>Sería extraño ese ambiente en que unas élites antiespañolas liquidan a las poblaciones indias y, además, imponen el español a los inmigrantes italianos. Serían como unos españoles nazis o algo así. O más bien, es como si el ethos gringo se les hubiera metido a fondo. </p>
<p>Alguno diría que finalmente prevaleció el ethos hispano. O tal vez el italiano. Veo que la inestabilidad política es lo normal en Italia. Gobernantes que apenas duran dos años en el poder y así. Escándalos de mierda por doquier. </p>
<p>Con todo y que vivo en un cagadero, si los gobernantes empezaran a caer al ritmo italiano, creeríamos que estamos al borde de palmarla como país. Me parece que creemos en la estabilidad, aunque sea formal y a base de movidas hipócritas. ¿Será el espíritu novohispano que se niega a desaparecer (nótese que técnicamente no hemos tenido dictaduras desde 1911)?</p>
<p>Creo que el empuje económico italiano es lo suficientemente potente como para poder tragarse la inestabilidad política. Países económicamente metidos en el basurero no pueden hacerle frente a los payasos en turno.</p>
<p>La prosperidad, eso que se facilita a través del libre comercio y tal, es lo que permite absorber, aunque sea limitadamente, la inestabilidad política. La prosperidad permite sostener a cualquier tipo de régimen. Israel, Arabia Saudita y China son ejemplos.</p>
<p>Cuando no es la prosperidad, es la violencia sin misericordia lo que permite la continuidad de un régimen. Sin embargo, ello depende de que el régimen, entre las élites, se sustente en el consenso. En Venezuela mucha gente se va a dormir con hambre, pero lo importante es que el grupo gobernante sea una especie de monolito. Si la oposición es incapaz de formar guerrillas y demás, la continuidad es virtualmente infinita. Sin embargo, toda roca termina por erosionarse.</p>
<p> </p>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=17580#comment-256055</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2021 10:57:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Nuevo hilo&lt;/p&gt;</description>
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	<item>
		<title>Por: Lasperio</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=17580#comment-256054</link>
		<dc:creator>Lasperio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2021 10:28:42 +0000</pubDate>
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		<description>La otra vez Historiador decía algo así como que en España realmente no tenían el personal suficiente como para llevar adelante lo de la energía nuclear. 

Una lástima que Lead ya no pase por aquí. 

Me parece que Lead hubiera comentado que él es ingeniero industrial pero que recibió instrucción suficiente para dedicarse a la movida de la energía nuclear y que, incluso, llegó a participar en proyectos en la Unión Soviética, de donde sacaba la anécdota de lo toscas que eran esas plantas a comparación de las occidentales (y supongo que españolas también).

A saber cuántas variables en la política internacional hubieran sido distintas si España hubiera tenido, como los franceses, la bomba atómica.

Considerando los políticos que han tenido últimamente, quizás estos se hubieran cargado las bombas para darse publicidad. &quot;España, el primer país en desnuclearizarse&quot;.

También es posible que hubieran usado el material de las bombas para hacer submarinos nucleares. 

Unos se los podrían quedar ustedes para demostrarle poder a Marruecos. Otros, en cambio, se los podrían vender a India y Australia. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La otra vez Historiador decía algo así como que en España realmente no tenían el personal suficiente como para llevar adelante lo de la energía nuclear. </p>
<p>Una lástima que Lead ya no pase por aquí. </p>
<p>Me parece que Lead hubiera comentado que él es ingeniero industrial pero que recibió instrucción suficiente para dedicarse a la movida de la energía nuclear y que, incluso, llegó a participar en proyectos en la Unión Soviética, de donde sacaba la anécdota de lo toscas que eran esas plantas a comparación de las occidentales (y supongo que españolas también).</p>
<p>A saber cuántas variables en la política internacional hubieran sido distintas si España hubiera tenido, como los franceses, la bomba atómica.</p>
<p>Considerando los políticos que han tenido últimamente, quizás estos se hubieran cargado las bombas para darse publicidad. &#8220;España, el primer país en desnuclearizarse&#8221;.</p>
<p>También es posible que hubieran usado el material de las bombas para hacer submarinos nucleares. </p>
<p>Unos se los podrían quedar ustedes para demostrarle poder a Marruecos. Otros, en cambio, se los podrían vender a India y Australia. </p>
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	<item>
		<title>Por: Alvo</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=17580#comment-256053</link>
		<dc:creator>Alvo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2021 10:28:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Pancho y Yolanda: encuentro de estadistas&lt;/strong&gt; (PDF)

https://drive.google.com/file/d/1B_4jM7SYKntONxMhCPU0_ulI71apJcGl/view?usp=sharing


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		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Pancho y Yolanda: encuentro de estadistas</strong> (PDF)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lasperio</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=17580#comment-256052</link>
		<dc:creator>Lasperio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2021 09:59:00 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, de acuerdo. Es claro que la industrialización no sería uniforme en un libre mercado. En el caso de que hubiera un libre mercado el factor geográfico determinaría la concentración de la industria. Si volvemos a pensar, digamos, en un libre mercado mundial, países como República Dominicana no tendrían industria. En cambio, resultarían favorecidas las zonas con puertos, ríos y acceso barato a energía.

Supongo que en el asunto de la industrialización hay que considerar un poco la mentalidad nacional. Al parecer un país como Venezuela cuenta con puertos, ríos y acceso barato a energía y, sin embargo, por lo que parece, los venezolanos se han asegurado varias décadas de miseria extrema por delante.

Un caso un poco contrario sería el de Rusia. Fue la voluntad de los zares lo que permitió poner el germen de la industrialización a pesar de las dificultades geográficas.

Otros, en cambio, tenían las cosas a medias. Japón tiene puertos y ríos y tal, pero no tiene recursos naturales. Terminó accediendo a los recursos naturales por vías militares.

En otros países la cosa es meramente política. La poca o mucha industria en mi país históricamente se concentró en el valle de México porque desde la independencia la política general ha sido la concentración de todo cuanto sea posible en torno a la Ciudad de México. Y en realidad así ha sido desde 1325, desde los aztecas.

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		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, de acuerdo. Es claro que la industrialización no sería uniforme en un libre mercado. En el caso de que hubiera un libre mercado el factor geográfico determinaría la concentración de la industria. Si volvemos a pensar, digamos, en un libre mercado mundial, países como República Dominicana no tendrían industria. En cambio, resultarían favorecidas las zonas con puertos, ríos y acceso barato a energía.</p>
<p>Supongo que en el asunto de la industrialización hay que considerar un poco la mentalidad nacional. Al parecer un país como Venezuela cuenta con puertos, ríos y acceso barato a energía y, sin embargo, por lo que parece, los venezolanos se han asegurado varias décadas de miseria extrema por delante.</p>
<p>Un caso un poco contrario sería el de Rusia. Fue la voluntad de los zares lo que permitió poner el germen de la industrialización a pesar de las dificultades geográficas.</p>
<p>Otros, en cambio, tenían las cosas a medias. Japón tiene puertos y ríos y tal, pero no tiene recursos naturales. Terminó accediendo a los recursos naturales por vías militares.</p>
<p>En otros países la cosa es meramente política. La poca o mucha industria en mi país históricamente se concentró en el valle de México porque desde la independencia la política general ha sido la concentración de todo cuanto sea posible en torno a la Ciudad de México. Y en realidad así ha sido desde 1325, desde los aztecas.</p>
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