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	<title>Comentarios en: Laberintos de la razón (I) / Los ricos y los pobres</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27637</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 17:35:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Nuevo hilo&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuevo hilo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lead</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27636</link>
		<dc:creator>lead</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 15:29:12 +0000</pubDate>
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		<description>
&lt;strong&gt;[&quot;Blas de Lezo&quot;, Ateneo de Madrid, Lunes 28 Oct., a 7:30 pm]&lt;/strong&gt;
Debido al interés despertado por el personaje, vencedor de la batalla de Cartagena de Indias  --parte de la &quot;Guerra de la Oreja de Jenkins&quot;-- sobre la mayor escuadra conocida hasta entonces (y hasta 200 años después), la británica manda por el Almirante Vernon, se repite por tercera vez la conferencia sobre Blas de Lezo, esta vez en el Ateneo de Madrid:
 
{&lt;em&gt;Tan colosal fue la derrota de los ingleses, que aseguró el dominio español de los mares durante más de medio siglo hasta que lo perdió en &lt;/em&gt;&lt;a title=&quot;Batalla de Trafalgar&quot; href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Trafalgar&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;em&gt;Trafalgar&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;&lt;em&gt;, cosa que la historia inglesa no reconoce&lt;/em&gt;}
 
&lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias

&lt;/a&gt;


Agrupación El Mar y sus Ciencias, Antonio de Ulloa,  Cátedra Méndez Núñez
con Fundación Philippe Cousteau, colabora Órgano de Historia y Cultura Naval
Lunes 28 de octubre de 2013, a las 19.30 horas
Presentación de la conferencia y el proyecto para la película
Blas de Lezo, un héroe olvidado
a cargo de
D. José Mª Blanco Núñez
Capitán de Navío
D. Pedro Carvajal Urquijo y D. Pedro Masó Postigo
Producciones audiovisuales ZANKS
Modera
D. Gabriel Portal Antón
Almirante
Presenta
 D. Juan Manuel Gracia Menocal
Presidente de la Agrupación
Salón de Actos               (Entrada libre hasta completar el aforo)             Calle del Prado, 21



 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>["Blas de Lezo", Ateneo de Madrid, Lunes 28 Oct., a 7:30 pm]</strong><br />
Debido al interés despertado por el personaje, vencedor de la batalla de Cartagena de Indias  &#8211;parte de la &#8220;Guerra de la Oreja de Jenkins&#8221;&#8211; sobre la mayor escuadra conocida hasta entonces (y hasta 200 años después), la británica manda por el Almirante Vernon, se repite por tercera vez la conferencia sobre Blas de Lezo, esta vez en el Ateneo de Madrid:<br />
 <br />
{<em>Tan colosal fue la derrota de los ingleses, que aseguró el dominio español de los mares durante más de medio siglo hasta que lo perdió en </em><a title="Batalla de Trafalgar" href="http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Trafalgar" rel="nofollow"><em>Trafalgar</em></a><em>, cosa que la historia inglesa no reconoce</em>}<br />
 <br />
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias" rel="nofollow"></a><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias" rel="nofollow">http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias</a></p>
<p>Agrupación El Mar y sus Ciencias, Antonio de Ulloa,  Cátedra Méndez Núñez<br />
con Fundación Philippe Cousteau, colabora Órgano de Historia y Cultura Naval<br />
Lunes 28 de octubre de 2013, a las 19.30 horas<br />
Presentación de la conferencia y el proyecto para la película<br />
Blas de Lezo, un héroe olvidado<br />
a cargo de<br />
D. José Mª Blanco Núñez<br />
Capitán de Navío<br />
D. Pedro Carvajal Urquijo y D. Pedro Masó Postigo<br />
Producciones audiovisuales ZANKS<br />
Modera<br />
D. Gabriel Portal Antón<br />
Almirante<br />
Presenta<br />
 D. Juan Manuel Gracia Menocal<br />
Presidente de la Agrupación<br />
Salón de Actos               (Entrada libre hasta completar el aforo)             Calle del Prado, 21</p>
<p> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ro</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27635</link>
		<dc:creator>Ro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 15:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Tambien habla la Biblia del sacrificio de Isaac por Abraham, así que ojo al poner ejemplos.

&lt;/strong&gt;Son cosas bastante diferentes. Isaac no fue sacrificado, Dios estaba probando la fe de Abraham. El sacrificio que ha sido agradable a Dios a sido el de su propio hijo, que ha sido para pagar nuestros pecados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Tambien habla la Biblia del sacrificio de Isaac por Abraham, así que ojo al poner ejemplos.</p>
<p></strong>Son cosas bastante diferentes. Isaac no fue sacrificado, Dios estaba probando la fe de Abraham. El sacrificio que ha sido agradable a Dios a sido el de su propio hijo, que ha sido para pagar nuestros pecados.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Hegemon</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27634</link>
		<dc:creator>Hegemon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 15:09:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27634</guid>
		<description>Estamos jodidos:
 
&lt;em&gt;&lt;strong&gt;el fallo es que iguala el voto del que aporta poco o nada  al sostenimiento financiero del sistema al voto del que aporta mucho a dicho sostenimiento&lt;/strong&gt;, pero igualando las prestaciones (Educación y Sanidad “gratuitas”, etc.) a todos.&lt;/em&gt; 
 
Este comentario bien puede ser de Mas y los nacionalistas antiespañoles.
 
Botín, que aporta mucho más que yo, se merece más que yo y tiene mucho más derecho al disfrute de las prestaciones que concede ese Estado del Bienestar que él tanto ayuda a sostener. Seguramente, si yo aporto mil y el cienmil, Botín tenga más derechos que yo sin tener en cuenta que mis mil significan mucho más esfuerzo que sus cienmil. En este caso no se trata de lemas sino de saber dónde se encuentra la línea de equilibrio que hace de la Justicia Social un abuso y de los abusos una injusticia social. Esos &quot;lemas&quot; liberales son tan torpes que no me extraña que los comunistas calen más. Díganle eso mismo a un parado que no se niega a trabajar y a aportar y ayudar al sostenimiento financiero del sistema por poco que sea, en vez de &quot;disfrutar&quot; de la Justicia social o de los aportes de Botín. Repito, la clave está en distinguir los abusos de la justicia social o de la capacidad del sistema en regenarar a aquellos que de forma temporal no aportan ni mucho ni poco. 
 
Y a todo esto. ¿Acaso se sabe cuánto cuesta al Estado Botín y cuanto le cuesto yo? ¿A ver si mis pequeñas aportaciones son netas y las de él son deficitarias?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estamos jodidos:<br />
 <br />
<em><strong>el fallo es que iguala el voto del que aporta poco o nada  al sostenimiento financiero del sistema al voto del que aporta mucho a dicho sostenimiento</strong>, pero igualando las prestaciones (Educación y Sanidad “gratuitas”, etc.) a todos.</em> <br />
 <br />
Este comentario bien puede ser de Mas y los nacionalistas antiespañoles.<br />
 <br />
Botín, que aporta mucho más que yo, se merece más que yo y tiene mucho más derecho al disfrute de las prestaciones que concede ese Estado del Bienestar que él tanto ayuda a sostener. Seguramente, si yo aporto mil y el cienmil, Botín tenga más derechos que yo sin tener en cuenta que mis mil significan mucho más esfuerzo que sus cienmil. En este caso no se trata de lemas sino de saber dónde se encuentra la línea de equilibrio que hace de la Justicia Social un abuso y de los abusos una injusticia social. Esos &#8220;lemas&#8221; liberales son tan torpes que no me extraña que los comunistas calen más. Díganle eso mismo a un parado que no se niega a trabajar y a aportar y ayudar al sostenimiento financiero del sistema por poco que sea, en vez de &#8220;disfrutar&#8221; de la Justicia social o de los aportes de Botín. Repito, la clave está en distinguir los abusos de la justicia social o de la capacidad del sistema en regenarar a aquellos que de forma temporal no aportan ni mucho ni poco. <br />
 <br />
Y a todo esto. ¿Acaso se sabe cuánto cuesta al Estado Botín y cuanto le cuesto yo? ¿A ver si mis pequeñas aportaciones son netas y las de él son deficitarias?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: lead</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=1790#comment-27633</link>
		<dc:creator>lead</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 14:39:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;[Marx: &lt;em&gt;&quot;A cada cual según sus necesidades, de cada cual...&quot;,&lt;/em&gt; Estado de Bienestar y &quot;un hombre, un voto&quot;]&lt;/strong&gt;

Sabemos (porque nos lo recuerda Popper en &quot;&lt;em&gt;La sociedad abierta..&lt;/em&gt;.&quot;) que Lenin echó en cara a Marx y demás escritores  marxistas del siglo XIX y primeros años del XX por no haberse molestado en describir el esquema básico y el funcionamiento de detalle de una Economía socialista, más allá, dice Lenin, de&lt;strong&gt; lemas inútiles&lt;/strong&gt; como&lt;em&gt; &quot;a cada cual según sus necesidades; de cada cual según sus capacidades&quot;&lt;/em&gt; (que la Constitución soviética cambió al muy capitalista &quot;a cada cual según su trabajo&quot;).

&lt;strong&gt;El caso es que el famoso e inútil lema de Marx es el que ha acabado por regir en las democracias occidentales con una &quot;avanzado&quot; Estado de Bienestar&quot; (Europa occidental, especialmente), merced al sistema de &quot;un hombre, un voto&quot;.&lt;/strong&gt;

En efecto,&lt;strong&gt; el Estado de Bienestar&lt;/strong&gt; supone la Sanidad y la Educación gratuitas y universales, además de las prestaciones de desempleo, las pensiones, etc.:&lt;strong&gt; el ciudadano recibe no según él ha aportado, con sus impuestos y cotizaciones sociales (si ha estado empleado), a la financiación del sistema sino que se produce lo que se llama un &quot;sistema de reparto social&quot; por el cual (de forma coactiva, por el Estado con sus instrumentos coercitivos) se transfiere renta, en forma de prestaciones, de los que más pagan a los que menos pagan o no pagan nada.&lt;/strong&gt;

Llegado el momento de las elecciones regidas por el principio &quot;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;un hombre, un voto&quot;&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;, los que menos aportan al sistema, porque pagan pocos impuestos (o, incluso, ningún impuesto directo), pero reciben beneficios sociales y prestaciones muy por encima de las que recibirían en un sistema de capitalización de las aportaciones personales, votarán, muy lógicamente, por aquellos Partidos que prometan&lt;strong&gt; más &quot;justicia social&quot;&lt;/strong&gt; (concepto inventado por un cura católico que viola el claro concepto de Justicia de Ulpiano: &lt;strong&gt;&lt;em&gt;&quot;a cada cual lo suyo&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&quot;), es decir, más transferencia obligada de renta de los que más aportan a los que menos o nada aportan:&lt;strong&gt; si ganan los &quot;suyos&quot; (o incluso los &quot;no suyos&quot;,  que no se atreverán a cambiar el sistema) el sistema hará realidad el lema de Marx: &quot;&lt;em&gt;a cada cual según sus necesidades&lt;/em&gt; --en donde los que menos o nada pagan al sistema son, casualmente, los que más necesidades de Educación, Sanidad gratuitas, etc. dicen tener--, &lt;em&gt;de cada cual, según sus capacidades&quot;&lt;/em&gt; --que casualmente coinciden con las capacidades de aportar financiación, vía impuestos, al sistema.&lt;/strong&gt;

Se suele decir que un fallo de la democracia occidental que surge e los últimos 200 años con lo de &lt;strong&gt;&lt;em&gt;&quot;un hombre, un voto&quot;&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt; (que, por ejemplo, se aplicó en Francia por primera vez, y sólo para los hombres,  tan tardíamente como en 1871, en la naciente Tercera República) es que iguala el voto de un peón de albañil iletrado al de un profesor universitario. Pero ése no es su fallo: &lt;strong&gt;el fallo es que iguala el voto del que aporta poco o nada  al sostenimiento financiero del sistema al voto del que aporta mucho a dicho sostenimiento&lt;/strong&gt;, pero igualando las prestaciones (Educación y Sanidad &quot;gratuitas&quot;, etc.) a todos. 

Pensadores tan poco sospechosos como los liberales Salvador de Madariaga y Friedrich Hayek reflexionaron sobre las indeseables derivas de la democracia occidental y sus posibles mejoras:

&lt;a&gt;&lt;/a&gt;   

&lt;a href=&quot;http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/extrema-derecha-rasgos-carrero-cia-kgb-mosad-emigracion-y-desarrollo-9946/#com1247514&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;77&lt;/a&gt; lead, día 7 de Julio de 2011 a las 18:12

&lt;strong&gt;[Democracia sin Partidos: alternativas de Salvador de Madariaga y de Friedrich Hayek]

&lt;/strong&gt;http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/extrema-derecha-rasgos-carrero-cia-kgb-mosad-emigracion-y-desarrollo-9946/2.html </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>[Marx: <em>"A cada cual según sus necesidades, de cada cual...",</em> Estado de Bienestar y "un hombre, un voto"]</strong></p>
<p>Sabemos (porque nos lo recuerda Popper en &#8220;<em>La sociedad abierta..</em>.&#8221;) que Lenin echó en cara a Marx y demás escritores  marxistas del siglo XIX y primeros años del XX por no haberse molestado en describir el esquema básico y el funcionamiento de detalle de una Economía socialista, más allá, dice Lenin, de<strong> lemas inútiles</strong> como<em> &#8220;a cada cual según sus necesidades; de cada cual según sus capacidades&#8221;</em> (que la Constitución soviética cambió al muy capitalista &#8220;a cada cual según su trabajo&#8221;).</p>
<p><strong>El caso es que el famoso e inútil lema de Marx es el que ha acabado por regir en las democracias occidentales con una &#8220;avanzado&#8221; Estado de Bienestar&#8221; (Europa occidental, especialmente), merced al sistema de &#8220;un hombre, un voto&#8221;.</strong></p>
<p>En efecto,<strong> el Estado de Bienestar</strong> supone la Sanidad y la Educación gratuitas y universales, además de las prestaciones de desempleo, las pensiones, etc.:<strong> el ciudadano recibe no según él ha aportado, con sus impuestos y cotizaciones sociales (si ha estado empleado), a la financiación del sistema sino que se produce lo que se llama un &#8220;sistema de reparto social&#8221; por el cual (de forma coactiva, por el Estado con sus instrumentos coercitivos) se transfiere renta, en forma de prestaciones, de los que más pagan a los que menos pagan o no pagan nada.</strong></p>
<p>Llegado el momento de las elecciones regidas por el principio &#8220;<strong><em>un hombre, un voto&#8221;</em></strong>, los que menos aportan al sistema, porque pagan pocos impuestos (o, incluso, ningún impuesto directo), pero reciben beneficios sociales y prestaciones muy por encima de las que recibirían en un sistema de capitalización de las aportaciones personales, votarán, muy lógicamente, por aquellos Partidos que prometan<strong> más &#8220;justicia social&#8221;</strong> (concepto inventado por un cura católico que viola el claro concepto de Justicia de Ulpiano: <strong><em>&#8220;a cada cual lo suyo</em></strong>&#8220;), es decir, más transferencia obligada de renta de los que más aportan a los que menos o nada aportan:<strong> si ganan los &#8220;suyos&#8221; (o incluso los &#8220;no suyos&#8221;,  que no se atreverán a cambiar el sistema) el sistema hará realidad el lema de Marx: &#8220;<em>a cada cual según sus necesidades</em> &#8211;en donde los que menos o nada pagan al sistema son, casualmente, los que más necesidades de Educación, Sanidad gratuitas, etc. dicen tener&#8211;, <em>de cada cual, según sus capacidades&#8221;</em> &#8211;que casualmente coinciden con las capacidades de aportar financiación, vía impuestos, al sistema.</strong></p>
<p>Se suele decir que un fallo de la democracia occidental que surge e los últimos 200 años con lo de <strong><em>&#8220;un hombre, un voto&#8221;</em></strong> (que, por ejemplo, se aplicó en Francia por primera vez, y sólo para los hombres,  tan tardíamente como en 1871, en la naciente Tercera República) es que iguala el voto de un peón de albañil iletrado al de un profesor universitario. Pero ése no es su fallo: <strong>el fallo es que iguala el voto del que aporta poco o nada  al sostenimiento financiero del sistema al voto del que aporta mucho a dicho sostenimiento</strong>, pero igualando las prestaciones (Educación y Sanidad &#8220;gratuitas&#8221;, etc.) a todos. </p>
<p>Pensadores tan poco sospechosos como los liberales Salvador de Madariaga y Friedrich Hayek reflexionaron sobre las indeseables derivas de la democracia occidental y sus posibles mejoras:</p>
<p><a></a>   </p>
<p><a href="http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/extrema-derecha-rasgos-carrero-cia-kgb-mosad-emigracion-y-desarrollo-9946/#com1247514" rel="nofollow">77</a> lead, día 7 de Julio de 2011 a las 18:12</p>
<p><strong>[Democracia sin Partidos: alternativas de Salvador de Madariaga y de Friedrich Hayek]</p>
<p></strong><a href="http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/extrema-derecha-rasgos-carrero-cia-kgb-mosad-emigracion-y-desarrollo-9946/2.html " rel="nofollow">http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/extrema-derecha-rasgos-carrero-cia-kgb-mosad-emigracion-y-desarrollo-9946/2.html </a></p>
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