Comentarios en: La ruptura de la Constitución, o de aquellos polvos… https://www.piomoa.es/?p=2110 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: doiraje https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33823 doiraje Mon, 31 Mar 2014 11:50:22 +0000 https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33823 No me importa, Hegemon. Está bien. No me importa, Hegemon. Está bien.

]]> Por: manuelp https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33821 manuelp Mon, 31 Mar 2014 09:53:42 +0000 https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33821 Hegemon Si, algo de eso hay, aunque a partir de la caida del califato de Cordoba si se produjeron entradas masivas de bereberes musulmanes (almorávides) y para entonces ya se habia extendido el Islam entre los españoles. En cuanto a Covadonga es claro que según Olagüe sería un enfrentamiento principalmente civil entre españoles. No hay que olvidar que en algunas crónicas se da al obispo Oppas -hermano de Witiza- como acompañante del jefe musulman Alkama e instando a Pelayo a rendirse y que este mismo Oppas es descrito como uno de los traidores en la batalla de Guadalete.  Hegemon

Si, algo de eso hay, aunque a partir de la caida del califato de Cordoba si se produjeron entradas masivas de bereberes musulmanes (almorávides) y para entonces ya se habia extendido el Islam entre los españoles.

En cuanto a Covadonga es claro que según Olagüe sería un enfrentamiento principalmente civil entre españoles. No hay que olvidar que en algunas crónicas se da al obispo Oppas -hermano de Witiza- como acompañante del jefe musulman Alkama e instando a Pelayo a rendirse y que este mismo Oppas es descrito como uno de los traidores en la batalla de Guadalete. 

]]> Por: Hegemon https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33820 Hegemon Mon, 31 Mar 2014 09:36:38 +0000 https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33820 Repito que no lo he leído, pero entonces se puede decir que Olagüe describe no una Reconquista sino una guerra civil de 800 años entre españoles y por dos concepciones religiosas diferentes. No sé qué pensar. Existen relatos que hacen poco creíble una cosa así. No inmediatos a la invasión sino posteriores. Es cierto que familias como los Quasi de Zaragoza, visgodas convertidos, tienen lazos con Asturias y Navarra como si nada. Lazos familiares que se diferencian por al lealtad a Oviedo o a Córdoba. Pero...¿Dónde queda Covadonga según Olagüe?   Es cierto que no se puede hablar de árabes, pero si hubo en la península facciones de ellos formando en los ejécitos de Córdoba o islamistas. En Navas de Tolosa los hay. El resto de pueblos musulmanes o islámicos con más del norte de Africa, de la parte de Marruecos, pero aquí estuvieron aunque en número reducido. Lo que me extraña es que después de ese presunto godo Abderraman no se proclamara Rey de España nadei. Y antes de él nadie se proclamó Rey de España porque el ente superior estaba fuera de España. Repito que no lo he leído, pero entonces se puede decir que Olagüe describe no una Reconquista sino una guerra civil de 800 años entre españoles y por dos concepciones religiosas diferentes. No sé qué pensar. Existen relatos que hacen poco creíble una cosa así. No inmediatos a la invasión sino posteriores. Es cierto que familias como los Quasi de Zaragoza, visgodas convertidos, tienen lazos con Asturias y Navarra como si nada. Lazos familiares que se diferencian por al lealtad a Oviedo o a Córdoba. Pero…¿Dónde queda Covadonga según Olagüe?
 
Es cierto que no se puede hablar de árabes, pero si hubo en la península facciones de ellos formando en los ejécitos de Córdoba o islamistas. En Navas de Tolosa los hay. El resto de pueblos musulmanes o islámicos con más del norte de Africa, de la parte de Marruecos, pero aquí estuvieron aunque en número reducido. Lo que me extraña es que después de ese presunto godo Abderraman no se proclamara Rey de España nadei. Y antes de él nadie se proclamó Rey de España porque el ente superior estaba fuera de España.

]]> Por: manuelp https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33819 manuelp Mon, 31 Mar 2014 08:45:56 +0000 https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33819 Hegemon ¿Donde estuvieron y donde hubo arabes?. ¿En España?. Claro que hubo musulmanes y Olagüe no lo discute, pero los data muy posteriormente en concreto en las grandes invasiones africanas. Y árabes (de Arabia) hubo poquísimos, eso es indiscutible. Aun en pleno siglo XX, de todas las cábilas que habitaban el protectorado español de Marruecos, las de mayoría çarabe eran una ínfima minoría frente a las de mayoría bereber. Hegemon

¿Donde estuvieron y donde hubo arabes?. ¿En España?. Claro que hubo musulmanes y Olagüe no lo discute, pero los data muy posteriormente en concreto en las grandes invasiones africanas. Y árabes (de Arabia) hubo poquísimos, eso es indiscutible. Aun en pleno siglo XX, de todas las cábilas que habitaban el protectorado español de Marruecos, las de mayoría çarabe eran una ínfima minoría frente a las de mayoría bereber.

]]> Por: manuelp https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33818 manuelp Mon, 31 Mar 2014 08:41:14 +0000 https://www.piomoa.es/?p=2110#comment-33818 Catlo Esa tesis es totalmente discutible. Primero porque a la aparición del islam en Arabia, esta estaba ya desertificada a tope. Precisamente otra de las tesis de Olagüe es que fue la progresiva desertización provocada por el cambio climático en curso en el norte de Africa (que había sido el granero de Roma) la que impulsó a las tribus nómadas beduinas Hilalíes a avanzar hacia el Oeste y el Atlantico según se iban agostando los pastos de Libia, Tunez y Argelia. http://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Hilal  Catlo

Esa tesis es totalmente discutible. Primero porque a la aparición del islam en Arabia, esta estaba ya desertificada a tope. Precisamente otra de las tesis de Olagüe es que fue la progresiva desertización provocada por el cambio climático en curso en el norte de Africa (que había sido el granero de Roma) la que impulsó a las tribus nómadas beduinas Hilalíes a avanzar hacia el Oeste y el Atlantico según se iban agostando los pastos de Libia, Tunez y Argelia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Hilal 

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