Comentarios en: El mito como generador de la moral /Puntos sobre Grecia

Por: jaquejaque

jaquejaque — Sun, 05 Jul 2015 23:34:19 +0000

El catedrático de Historia de Queen´s Liam Kennedy Irlandés ), negando que la Hambruna fuese un genocidio:

En el caso de la Gran Hambruna ningún historiador de renombre cree que el Estado británico pretende la destrucción del pueblo irlandés, y las comparaciones Hambruna Holocausto proporcionar ningún apoyo tampoco. Sin embargo, de un millón de muertos. ¿Importa la intencionalidad?

Sí importa, por lo menos por tres razones. En primer lugar, determina directamente la magnitud de la tragedia. Es fácil olvidar que Alemania no había perdido la guerra, muchos más Judios habrían sido asesinados, tal era la fuerza del compromiso de la Solución Final. Por el contrario, cuando la economía irlandesa se recuperó algo de fuerza al final de la década de 1840 la crisis fue en gran parte, aunque no en su totalidad sobre – para el alivio evidente, no sólo de las personas en Irlanda, sino de los políticos británicos también.

En segundo lugar, la crueldad, a menudo la crueldad sin sentido que unido al tratamiento de los Judios prácticamente no tiene paralelos en el caso irlandés. Sabemos mucho, por ejemplo, sobre el papel ineficaz de la medicina durante la Gran Hambruna, a pesar del celo de muchos médicos irlandeses, pero nadie ha descubierto casos de experimentos médicos, a expensas de las víctimas del hambre. Es cierto lo suficiente, los desalojos eran asuntos sin corazón y en una escala masiva, pero incluso en estos casos no hubo el supuesto de que las alternativas, sin embargo, existían sombrío.

En tercer lugar, la intencionalidad es relevante para la cuestión de la responsabilidad, una cuestión íntimamente ligada a las políticas de la memoria. ¿Aceptamos el veredicto de John Mitchell, que silba como una bala en la memoria popular irlandés: “El Todopoderoso, en efecto, envió el tizón de la papa, pero el Inglés creó el Hambre ‘?

Mitchell hace una distinción útil, aunque de manera implícita, entre la causalidad y responsabilidad. El hambre era un desastre ecológico, pero no fue simplemente que. Creo que es importante distinguir entre 3 nociones distintas: la causalidad, la responsabilidad y la culpa. Y en el bar de la historia lo que se quiere pedir cuentas, no sólo Lord John Russell y su administración Whig, pero una serie de otros actores históricos, así, de los terratenientes a joven Irelanders y los agricultores y comerciantes del este de Irlanda fuertes.

Sin embargo, para reducir el enfoque simplemente el papel del gobierno británico por un momento: para toda la enorme irresponsabilidad y buck-paso que caracterizó a los cinco años de crisis, el Estado tuvo éxito en la organización de acciones de socorro públicas que emplean las tres cuartas partes de un millón de los trabajadores, y en un momento se encargó de alimentar tres millones de personas a diario.

Estas no son las acciones de un gobierno o de un estado doblado sobre el genocidio.

Por: jaquejaque

jaquejaque — Sun, 05 Jul 2015 23:05:31 +0000

Un debate entre el catedrático Liam Kennedy (nacido en la República, pero professor en Belfast) y el nacionalista Tim Pat Coogan sobre si la Hambruna fue o no fue genocidio: https://www.youtube.com/watch?v=7YTOXoyhXvY

Por: jaquejaque

jaquejaque — Sun, 05 Jul 2015 22:50:21 +0000

Como era de esperar lo de la Guerra de la independencia ha dado juego. Siempre que se toca un mito sembrado en la infancia escolar con caracteres ultranacionalistas suced. Veo que hasta el normalmente moderado lead, da pábulo a las gratuitas calumnias sobre un supuesto plan británico para destruir estructuras económicas españolas.Es sorprendente que pueda tomarse en serio una propaganda tan burda. Incluido lo de que se apropió de los cuadros, que ya refutó Mescalero y este “anglófilo”.Veo que Don Moa, como en el caso de Irlanda se limita a repetir una serie de banalidades o tópicos sobre la Guerra de la Independencia, sesgados para minimizar con meros recursos de lenguaje lo que cualquier persona medianamente informada concluiría sobre el papel de los británicos.´La batalla de Bailén fue decisiva en levantar la moral de los antinapoleónicos, pero varios años después de ella los franceses seguían ocupando toda España salvo Galicia y la Isla del León y Cádiz. Eso sí , el resto del pais, que como demuestran las investigaciones más recientes no estaba ni mucho menos en la guerrilla, sino en algo más parecido a la actitud francesa durante la ocupación alemana. Lo más ridículo de Moa es que sea incapaz de rebatir argumentos con argumentos, sin recurrir a las descalificaciones ridículas, como la nueva que me aplica de “llanito”, o la insinuación que hace de que Mescalero o yo podamos sacar ventaja alguna de defender la importancia militar de Wellington y sus tropas, como él le achaca a los “afrancesados” o colaboracionistas de la Guerra de la independencia. Me pregunto qué jugosos contratos de aprovisionamiento o de cátedras en Oxford nos van a entregar. La verdad, Don Pío, no creo que con esas bobadas sus aspiraciones a ser tomado en serio cuando habla de la Guerra civil ganen terreno en el mundo academico.
Ramosov: Nada de lo que usted dice sobre el asesinato de Calvo Sotelo contradice loq ue yo sé al respect. Normalmente se engloba con el término de “republicanos” a todos los grupos que usted menciona, fuesen más o menos violentos o “republicanos” en el sentido de “demócratas”. Igual que se llama “nacionales” a los del otro bando, aunque unos fuesen monárquicos, otros falangistas, otros simplemente militares, otros más católicos que “politicos” etcetera. No veo a qué viene eso de que yo los “llame” así, republicanos. ¿Cómo los llama su señoría?
En cuanto que Napoleón prefiriese echarle la culpa de su fracaso español a las guerrillas más que a Wellington, no se necesita ser un lince de la psicología para sospechar que podia tener algunos motivos poco objetivos, como el de salvaguardar su prestigio y su vanidad militar, al hacerlo. Mucho más humillante hubiese sido reconocer que otro ejército y otros generales, británicos en este caso, fuesen los culpables de sus derrotas.

Por: Pío Moa

Pío Moa — Sun, 05 Jul 2015 22:49:43 +0000

Nuevo hilo

Por: narabanc

narabanc — Sun, 05 Jul 2015 22:08:35 +0000

…nos bligan a..,
está claro que es …nos obligan a…
Disculpen.