Comentarios en: Racionalidad del liberalismo https://www.piomoa.es/?p=3750 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68069 Pío Moa Sun, 13 Sep 2015 07:11:12 +0000 https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68069 <p>Nuevo hilo</p> Nuevo hilo

]]> Por: ramosov https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68068 ramosov Sun, 13 Sep 2015 05:39:39 +0000 https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68068 Lead: Es muy razonable lo que dice Bolloten -y tampoco contradice sustancialmente lo que han escrito historiadores como Furet y otros- sobre la negociación Stalin-Hitler, porque si hubiera pactos ya anudados desde mucho atrás, o medio hechos y aparcados para volver a negociarse más adelante, cualquiera de ellos tendría la posibilidad de exhibirlos a las democracias para conseguir más en negociaciones con ellos, regateando. No me parece creíble.  Lead:
Es muy razonable lo que dice Bolloten -y tampoco contradice sustancialmente lo que han escrito historiadores como Furet y otros- sobre la negociación Stalin-Hitler, porque si hubiera pactos ya anudados desde mucho atrás, o medio hechos y aparcados para volver a negociarse más adelante, cualquiera de ellos tendría la posibilidad de exhibirlos a las democracias para conseguir más en negociaciones con ellos, regateando. No me parece creíble. 

]]> Por: ramosov https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68067 ramosov Sun, 13 Sep 2015 05:36:16 +0000 https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68067 Lead: Con respecto a lo de las negociaciones Hitler-Stalin, no opino como entonces, porque cuando escribí aquello había leído solo a Krivitsky y poco más, que es recomendable de leer, pero no hay que hacerle caso escrupulosamente en todo. Después he leído a Bolloten sobre el tema y mi conclusión es que Stalin siempre tuvo en su cabeza al posibilidad de pactar con Hitler, pero que hubo algún tanteo nada más. Es decir, Stalin siempre pensó que podría enfrentar a democracias y fascismos -lo cual era sospechado por todos- , y si esto no era posible finalmente, inclinarse por buscar el pacto con Hitler como plan B. En el otoño del 38 se da cuenta de que la carta que le queda -salvo sorpresa de última hora- es el pacto con Hitler. La sorpresa de última hora nunca la desechó, y de ahí que incluso en el año 39 ordenase a los comunistas españoles seguir manteniendo al gobierno Negrín y tratando de resistir. Cuando ya abandona todo intento -definitivamente- de que las democracias apoyen al frente popular es cuando éstas reconocen al régimen de Franco y a la semana siguiente es derrocado Negrín. A partir de ahí ya se diseña la negociación propiamente dicha con Hitler, de lo que en los años anteriores habían sido planes "para por si acaso". Todos sospechaban que esto se iba a producir, y también los soviéticos sospechaban de tratos entre Alemania e Inglaterra para dejar manos libres a Hitler contra la URSS. No estaban desencaminados, porque es sabido que en julio-agosto del 39 hubo intentos de negociación entre Hitler y Chamberlain en ese sentido. Al parecer éste ofrecía a Hitler gran parte de sus aspiraciones de convertirse en gran potencia imperialista como Gran Bretaña, pero Hitler tenía mucha impaciencia -mala consejera- pues los ofrecimientos británicos no eran para de inmediato, y lo que ofrecía Stalin era más apetecible para Hitler. Lead:
Con respecto a lo de las negociaciones Hitler-Stalin, no opino como entonces, porque cuando escribí aquello había leído solo a Krivitsky y poco más, que es recomendable de leer, pero no hay que hacerle caso escrupulosamente en todo. Después he leído a Bolloten sobre el tema y mi conclusión es que Stalin siempre tuvo en su cabeza al posibilidad de pactar con Hitler, pero que hubo algún tanteo nada más. Es decir, Stalin siempre pensó que podría enfrentar a democracias y fascismos -lo cual era sospechado por todos- , y si esto no era posible finalmente, inclinarse por buscar el pacto con Hitler como plan B. En el otoño del 38 se da cuenta de que la carta que le queda -salvo sorpresa de última hora- es el pacto con Hitler. La sorpresa de última hora nunca la desechó, y de ahí que incluso en el año 39 ordenase a los comunistas españoles seguir manteniendo al gobierno Negrín y tratando de resistir. Cuando ya abandona todo intento -definitivamente- de que las democracias apoyen al frente popular es cuando éstas reconocen al régimen de Franco y a la semana siguiente es derrocado Negrín. A partir de ahí ya se diseña la negociación propiamente dicha con Hitler, de lo que en los años anteriores habían sido planes “para por si acaso”. Todos sospechaban que esto se iba a producir, y también los soviéticos sospechaban de tratos entre Alemania e Inglaterra para dejar manos libres a Hitler contra la URSS. No estaban desencaminados, porque es sabido que en julio-agosto del 39 hubo intentos de negociación entre Hitler y Chamberlain en ese sentido. Al parecer éste ofrecía a Hitler gran parte de sus aspiraciones de convertirse en gran potencia imperialista como Gran Bretaña, pero Hitler tenía mucha impaciencia -mala consejera- pues los ofrecimientos británicos no eran para de inmediato, y lo que ofrecía Stalin era más apetecible para Hitler.

]]> Por: Arrecho https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68066 Arrecho Sun, 13 Sep 2015 05:34:10 +0000 https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68066 Se me olvidaba decirte, Gabriel, que la especie de coalición en la que está DN, FE etc se llama"La España en marcha" (Conociendo al pueblo español creo que mejor les iría electoralmente  si  le hubieran llamado "España se va de marcha", pero bueno...)  Se me olvidaba decirte, Gabriel, que la especie de coalición en la que está DN, FE etc se llama”La España en marcha”

(Conociendo al pueblo español creo que mejor les iría electoralmente  si  le hubieran llamado “España se va de marcha”, pero bueno…) 

]]> Por: Arrecho https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68065 Arrecho Sun, 13 Sep 2015 05:30:26 +0000 https://www.piomoa.es/?p=3750#comment-68065 Gabriel, si que conozco hace años el partido Democracia Nacional, es uno de esos partidos que el sistema denomina de"extrema derecha"  es decir, tradicionales en lo social, patrióticos y no muy amigos del liberalismo realmente existente(capitalismo de amiguetes) El partido en si es minoritario a pesar de tener ya 20 años de existencia  y aunque   sus inquietudes son variadas quizás el tema de la inmigración masiva sea en el que más han insistido hasta ahora aunque también dan importancia a otros temas como el separatismo, la destrucción moral del país, el sistema autonómico , el rechazo a la UE  etc. A  militantes de este partido se les han atribuido acciones violentas contra  grupos de extrema izquierda o contra separatistas vascos y catalanes, pero la realidad es que en muchas ocasiones  han sido falsas acusaciones y además al revés: son ellos los que han sufrido boicots violentos en manifestaciones y agresiones por parte de  la extrema izquierda callejera. El sistema tiende a silenciar y/o criminalizar a estos partidos(si lo hacen con VOX imagínate con estos...)  En este partido hay gente bastante interesante como Lucio Peñacoba  o Manuel Galiana. Yo, sinceramente,  nunca les he votado, pero no descarto hacerlo si tengo la oportunidad.  Tienen un programa de radio en Madrid  que suben a Ivoox llamado"Más que palabras". Actualmente el partido está en una especie de coalición con Fe-La Falange(no confundir con FE de las JONS), Nudo Patriota español, Movimiento Católico y algún otro que no recuerdo. Un partido con algo de movimiento en Madrid , en la zona norte,es PXL(Partido por la libertad). Su presidente es colaborador del sindicato Manos Limpias como abogado y ha participado con ellos Guillermo Rocafort, un tipo que me parece muy válido y presentable. Gabriel, si que conozco hace años el partido Democracia Nacional, es uno de esos partidos que el sistema denomina de”extrema derecha”  es decir, tradicionales en lo social, patrióticos y no muy amigos del liberalismo realmente existente(capitalismo de amiguetes)
El partido en si es minoritario a pesar de tener ya 20 años de existencia  y aunque   sus inquietudes son variadas quizás el tema de la inmigración masiva sea en el que más han insistido hasta ahora aunque también dan importancia a otros temas como el separatismo, la destrucción moral del país, el sistema autonómico , el rechazo a la UE  etc.

A  militantes de este partido se les han atribuido acciones violentas contra  grupos de extrema izquierda o contra separatistas vascos y catalanes, pero la realidad es que en muchas ocasiones  han sido falsas acusaciones y además al revés: son ellos los que han sufrido boicots violentos en manifestaciones y agresiones por parte de  la extrema izquierda callejera.
El sistema tiende a silenciar y/o criminalizar a estos partidos(si lo hacen con VOX imagínate con estos…) 
En este partido hay gente bastante interesante como Lucio Peñacoba  o Manuel Galiana.
Yo, sinceramente,  nunca les he votado, pero no descarto hacerlo si tengo la oportunidad. 
Tienen un programa de radio en Madrid  que suben a Ivoox llamado”Más que palabras”.

Actualmente el partido está en una especie de coalición con Fe-La Falange(no confundir con FE de las JONS), Nudo Patriota español, Movimiento Católico y algún otro que no recuerdo.

Un partido con algo de movimiento en Madrid , en la zona norte,es PXL(Partido por la libertad). Su presidente es colaborador del sindicato Manos Limpias como abogado y ha participado con ellos Guillermo Rocafort, un tipo que me parece muy válido y presentable.

]]>