https://www.piomoa.es/?p=4146 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77652 Pío Moa Sun, 17 Jan 2016 19:36:22 +0000 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77652 <p>Nuevo hilo</p> Nuevo hilo

]]> https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77651 Hegemon Sun, 17 Jan 2016 19:32:49 +0000 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77651 Miguel Ángel, nos importa muchísimo. Es trascendental. Miguel Ángel, nos importa muchísimo. Es trascendental.

]]> https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77650 Hegemon Sun, 17 Jan 2016 19:31:36 +0000 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77650 taharrush!!!  taharrush!!! 

]]> https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77649 Hegemon Sun, 17 Jan 2016 19:30:39 +0000 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77649 No nos debe importar nada, absolutamente nada lo que diga Anselmo y más si habla de Dios, de la Iglesia o de la religión.  No nos debe importar nada, absolutamente nada lo que diga Anselmo y más si habla de Dios, de la Iglesia o de la religión. 

]]> https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77648 ramosov Sun, 17 Jan 2016 16:47:42 +0000 https://www.piomoa.es/?p=4146#comment-77648 Aparte de que hasta ahora en el tema de la Sábana Santa no hemos tocado el tema exclusivamente histórico. Solo se ha hablado de la autenticidad o no, y de si la impronta doble tal o cual. Es que resulta muy curioso -y perdonen que vuelva, pero es que el paralelismo que siguen los pocos historiadores lysenkianos de este tema con los de la guerra civil es patente- que para los detractores de la Sábana Santa, cuyo objeto no es más que tratar de demostrar su falsedad, no haya más historia que la que dicen que se documenta a partir del siglo XIV, porque en su construcción lysenkiana al respecto, lo conectan con lo del resultado de risa del carbono 14. Pues no es así, ni mucho menos, y de hecho es que hay historiadores que han trazado el seguimiento histórico de la sábana de Turín desde que envolvió el cuerpo de Cristo hasta nuestros días. Ahí están los estudios de historiadores como Georges Gharib o de Ian Wilson. La Sábana que se documenta muy abundantemente a partir de su llegada a Francia en el siglo XIV no deja de tener reseñas históricas y de la tradición anteriores y muy anteriores, y existen en numerosas disciplinas derivadas de la historia, como la iconografía o la numismática abundantes indicios muy claros que conectan a la sábana que existió primero en poder de Pedro y otros discípulos de cristo, luego en Edessa, y luego en Constantinopla y Atenas, que se trataría con la que se halla en Turín.  Un historiador, sea a domicilio o no, pero lysenkiano, al que no le interesa más que tratar de hacer ver la falsedad de la sábana, y que parte de esa premisa, hace igual que un historiador de la II república y la guerra civil interesado en hacer ver que un avance fascista imparable se convirtió en ataque contra una república democrática: desechar lo que no le interesa. Así, le darán valor al testimonio de un clérigo que dice hace 7 siglos que es falsa y obra de un pintor, pero pasan por alto que en el siglo VII, el rey de Edessa acuñó monedas y medallas con una imagen de Cristo que tenía en la frente ¡el 3 invertido! que hoy se sabe que es un pequeño coágulo de sangre fruto de haber fruncido el ceño, y que en aquel tiempo confundían con un rizo de pelo. Prueba clara de que ya habían visto la sábana santa porque se sabe que estuvo en esa ciudad varios siglos. Es enorme la cantidad de testimonios, códices antiguos, medallas, etc... muy antiguos con rasgos de la sábana idénticos a los de la de Turín. Otro ejemplo sería la efemérides que se produjo al trasladarse la sábana de Edessa a Constantinopla, el 16 de agosto del 944. Esa fecha fue durante mucho tiempo para la iglesia ortodoxa una fiesta y cabe entenderlo. Existen abundantes crónicas de la época que hablan del hecho y mencionan y describen a la Sábana como la que está en Turín, con expresiones como "la sábana con impronta que nos viene de Edessa". Es muy prolija como digo la cantidad de reseñas, cuya recopilación es ya para un historiador un trabajo arduo. Insultaría a la inteligencia pensar que el supuesto falsificador medieval, del siglo XIII-XIV se hubiera informado de todos los datos que hay en códices, obras de arte, monedas, medallas, cartas, etc... de gran parte de Europa oriental y Balcanes -que es donde estuvo más tiempo la Sábana- en periodos muy antiguos para que esos datos tuvieran acomodo en su obra falsificadora y encajaran a la perfección. Es simplemente absurdo. Las única diferencias que se aprecian si se va a las fuentes históricas entre la Sábana que ya se encuentra en Europa occidental -Francia, Italia- con la que estuvo más tiempo en Asia Menor y Grecia son de tipo semántico, porque en aquellos remotos tiempos a la Sábana en Edessa se le llamaba Mandylion y también y algo después el tetradiplon, en referencia a que siempre estaba doblado en 4 dobleces. Por lo demás, en cuanto se desplegaba y se comprobaba la impronta todo coincide en las fuentes antiguas con la que se haya en Turín: dimensiones, figura de una impronta doble con barba y muy características marcas de sangre, una pierna aparentemente más corta que otra fruto de la torsión al clavar los dos pies juntos y la posterior rigidez cadavérica, etc...   Aparte de que hasta ahora en el tema de la Sábana Santa no hemos tocado el tema exclusivamente histórico. Solo se ha hablado de la autenticidad o no, y de si la impronta doble tal o cual. Es que resulta muy curioso -y perdonen que vuelva, pero es que el paralelismo que siguen los pocos historiadores lysenkianos de este tema con los de la guerra civil es patente- que para los detractores de la Sábana Santa, cuyo objeto no es más que tratar de demostrar su falsedad, no haya más historia que la que dicen que se documenta a partir del siglo XIV, porque en su construcción lysenkiana al respecto, lo conectan con lo del resultado de risa del carbono 14. Pues no es así, ni mucho menos, y de hecho es que hay historiadores que han trazado el seguimiento histórico de la sábana de Turín desde que envolvió el cuerpo de Cristo hasta nuestros días. Ahí están los estudios de historiadores como Georges Gharib o de Ian Wilson. La Sábana que se documenta muy abundantemente a partir de su llegada a Francia en el siglo XIV no deja de tener reseñas históricas y de la tradición anteriores y muy anteriores, y existen en numerosas disciplinas derivadas de la historia, como la iconografía o la numismática abundantes indicios muy claros que conectan a la sábana que existió primero en poder de Pedro y otros discípulos de cristo, luego en Edessa, y luego en Constantinopla y Atenas, que se trataría con la que se halla en Turín. 
Un historiador, sea a domicilio o no, pero lysenkiano, al que no le interesa más que tratar de hacer ver la falsedad de la sábana, y que parte de esa premisa, hace igual que un historiador de la II república y la guerra civil interesado en hacer ver que un avance fascista imparable se convirtió en ataque contra una república democrática: desechar lo que no le interesa.
Así, le darán valor al testimonio de un clérigo que dice hace 7 siglos que es falsa y obra de un pintor, pero pasan por alto que en el siglo VII, el rey de Edessa acuñó monedas y medallas con una imagen de Cristo que tenía en la frente ¡el 3 invertido! que hoy se sabe que es un pequeño coágulo de sangre fruto de haber fruncido el ceño, y que en aquel tiempo confundían con un rizo de pelo. Prueba clara de que ya habían visto la sábana santa porque se sabe que estuvo en esa ciudad varios siglos. Es enorme la cantidad de testimonios, códices antiguos, medallas, etc… muy antiguos con rasgos de la sábana idénticos a los de la de Turín. Otro ejemplo sería la efemérides que se produjo al trasladarse la sábana de Edessa a Constantinopla, el 16 de agosto del 944. Esa fecha fue durante mucho tiempo para la iglesia ortodoxa una fiesta y cabe entenderlo. Existen abundantes crónicas de la época que hablan del hecho y mencionan y describen a la Sábana como la que está en Turín, con expresiones como “la sábana con impronta que nos viene de Edessa”. Es muy prolija como digo la cantidad de reseñas, cuya recopilación es ya para un historiador un trabajo arduo. Insultaría a la inteligencia pensar que el supuesto falsificador medieval, del siglo XIII-XIV se hubiera informado de todos los datos que hay en códices, obras de arte, monedas, medallas, cartas, etc… de gran parte de Europa oriental y Balcanes -que es donde estuvo más tiempo la Sábana- en periodos muy antiguos para que esos datos tuvieran acomodo en su obra falsificadora y encajaran a la perfección. Es simplemente absurdo. Las única diferencias que se aprecian si se va a las fuentes históricas entre la Sábana que ya se encuentra en Europa occidental -Francia, Italia- con la que estuvo más tiempo en Asia Menor y Grecia son de tipo semántico, porque en aquellos remotos tiempos a la Sábana en Edessa se le llamaba Mandylion y también y algo después el tetradiplon, en referencia a que siempre estaba doblado en 4 dobleces. Por lo demás, en cuanto se desplegaba y se comprobaba la impronta todo coincide en las fuentes antiguas con la que se haya en Turín: dimensiones, figura de una impronta doble con barba y muy características marcas de sangre, una pierna aparentemente más corta que otra fruto de la torsión al clavar los dos pies juntos y la posterior rigidez cadavérica, etc…
 

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