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	<title>Comentarios en: Evolución de posturas regeneracionistas</title>
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	<description>Más España y más democracia</description>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=6002#comment-128770</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2017 09:01:44 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Nuevo hilo&lt;/p&gt;</description>
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	<item>
		<title>Por: Gabriel_SSP</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=6002#comment-128769</link>
		<dc:creator>Gabriel_SSP</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2017 08:22:46 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando pase el azote de los bárbaros, D. Pío, volverá eso que usted llama &quot;catolicismo político&quot;. Porque antes del derrumbe del orden natural de las cosas siempre tuvieron los monarcas la conciencia de la naturaleza religiosa de todo poder. Las monarquías arcaicas de todo el mundo siempre cumplían mucho más que un papel político, uno religioso. Tras el asentamiento del cristianismo en toda la Europa, los monarcas siempre se reconocieron primeramente cristianos, y la política entre los países tenía eso muy en cuenta. Otra cosa es que hubiese conflicto, como en toda relación entre hombres con el tiempo, entre la Iglesia y los monarcas, cada uno con la pretensión de extender su influencia sobre el otro. Cuando en la época moderna de habla de &quot;separación entre Iglesia y Estado&quot;, y además se la considera como premisa sine qua non para todo tiempo decente, lo que se pretende es separar lo político de lo religioso. Más aún, se pretende que lo político se desembarace de toda consideración espiritual superior a la política, que arrincone a sus instituciones populares y, al final, tenga la total supremacía sobre cualquier otra institución que perciba como rival. Eso es en lo que ha derivado la política tras el surgimiento del Estado.

Franco era cabalmente católico, y con su política actuó en consecuencia para amparar, proteger y restaurar la influencia arrebatada a la Iglesia en España. ¿Qué hay de malo en ello?. Cuando dice que la &quot;Iglesia&quot; traicionó al franquismo, confunde para empezar la Iglesia universal con la española, y entra en contradicción consigo mismo, pues si &quot;Iglesia y Estado deben de estar separados&quot;, ¿cómo se le pide luego a la Iglesia que haga manifestaciones políticas a favor de cualquier régimen?¿No habíamos quedado en que política y religión no deben entremezclarse? 

Mucho más tuvo que ver en la decadencia de la restauración española lograda por el Franquismo el auge postrero de las ideologías marxista y liberal, disolventes ambas de todo orden natural y orgánico del pueblo español. Culpa también de parte de la Iglesia católica por no hacer el combate debido a esas ideologías y hasta de acercarse a ellas; pero ver en la Iglesia únicamente un culpable, como parece que se hace normalmente, es solo convertirla en chivo expiatorio, para exonerar de culpa al ethos mismo de la modernidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando pase el azote de los bárbaros, D. Pío, volverá eso que usted llama &#8220;catolicismo político&#8221;. Porque antes del derrumbe del orden natural de las cosas siempre tuvieron los monarcas la conciencia de la naturaleza religiosa de todo poder. Las monarquías arcaicas de todo el mundo siempre cumplían mucho más que un papel político, uno religioso. Tras el asentamiento del cristianismo en toda la Europa, los monarcas siempre se reconocieron primeramente cristianos, y la política entre los países tenía eso muy en cuenta. Otra cosa es que hubiese conflicto, como en toda relación entre hombres con el tiempo, entre la Iglesia y los monarcas, cada uno con la pretensión de extender su influencia sobre el otro. Cuando en la época moderna de habla de &#8220;separación entre Iglesia y Estado&#8221;, y además se la considera como premisa sine qua non para todo tiempo decente, lo que se pretende es separar lo político de lo religioso. Más aún, se pretende que lo político se desembarace de toda consideración espiritual superior a la política, que arrincone a sus instituciones populares y, al final, tenga la total supremacía sobre cualquier otra institución que perciba como rival. Eso es en lo que ha derivado la política tras el surgimiento del Estado.</p>
<p>Franco era cabalmente católico, y con su política actuó en consecuencia para amparar, proteger y restaurar la influencia arrebatada a la Iglesia en España. ¿Qué hay de malo en ello?. Cuando dice que la &#8220;Iglesia&#8221; traicionó al franquismo, confunde para empezar la Iglesia universal con la española, y entra en contradicción consigo mismo, pues si &#8220;Iglesia y Estado deben de estar separados&#8221;, ¿cómo se le pide luego a la Iglesia que haga manifestaciones políticas a favor de cualquier régimen?¿No habíamos quedado en que política y religión no deben entremezclarse? </p>
<p>Mucho más tuvo que ver en la decadencia de la restauración española lograda por el Franquismo el auge postrero de las ideologías marxista y liberal, disolventes ambas de todo orden natural y orgánico del pueblo español. Culpa también de parte de la Iglesia católica por no hacer el combate debido a esas ideologías y hasta de acercarse a ellas; pero ver en la Iglesia únicamente un culpable, como parece que se hace normalmente, es solo convertirla en chivo expiatorio, para exonerar de culpa al ethos mismo de la modernidad.</p>
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		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=6002#comment-128768</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2017 06:55:37 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Que el catolicismo es parte esencial de la historia y la cultura españolas es algo que reconocen sus enemigos, aunque quieran acabar con ello. Pero una cosa es reconocerlo como un dato positivo en general, y otra la identificación política entre España y el catolicismo. O la idea implícita de que el catolicismo es una doctrina política. El franquismo fracasó en buena medida por no establecer una diferenciación clara entre el ámbito religioso y el político.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   A principios del siglo XX se planteaba la cuestión de convertir a España en un país industrial y moderno al modo de Francia, que servía de modelo. La historia subsiguiente fue la del fracaso de unos y de otros en esa línea, tanto de los modernizadores como de los &quot;tradicionalistas&quot;, no hablo solo de los carlistas. El franquismo fue una época especial en que parecieron disolverse las contradicciones y las &quot;dos Españas&quot;, que luego renacieron. Creo que es preciso sacar de esa experiencia histórica algunas lecciones que nos sirvan para impedir vueltas al pasado. La democracia viene claramente del franquismo en todos los órdenes, pero los &quot;demócratas&quot; lo han traicionado, por falta de conciencia y análisis histórico, resultando la actual democracia fallida, que amenaza la propia subsistencia del país.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Está claro, por lo demás, que la pretensión de volver al catolicismo político sería simplemente grotesco. Pero en el franquismo hubo más que eso, aunque de forma inconsciente o poco visible &lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que el catolicismo es parte esencial de la historia y la cultura españolas es algo que reconocen sus enemigos, aunque quieran acabar con ello. Pero una cosa es reconocerlo como un dato positivo en general, y otra la identificación política entre España y el catolicismo. O la idea implícita de que el catolicismo es una doctrina política. El franquismo fracasó en buena medida por no establecer una diferenciación clara entre el ámbito religioso y el político.</p>
<p>   A principios del siglo XX se planteaba la cuestión de convertir a España en un país industrial y moderno al modo de Francia, que servía de modelo. La historia subsiguiente fue la del fracaso de unos y de otros en esa línea, tanto de los modernizadores como de los &#8220;tradicionalistas&#8221;, no hablo solo de los carlistas. El franquismo fue una época especial en que parecieron disolverse las contradicciones y las &#8220;dos Españas&#8221;, que luego renacieron. Creo que es preciso sacar de esa experiencia histórica algunas lecciones que nos sirvan para impedir vueltas al pasado. La democracia viene claramente del franquismo en todos los órdenes, pero los &#8220;demócratas&#8221; lo han traicionado, por falta de conciencia y análisis histórico, resultando la actual democracia fallida, que amenaza la propia subsistencia del país.</p>
<p>   Está claro, por lo demás, que la pretensión de volver al catolicismo político sería simplemente grotesco. Pero en el franquismo hubo más que eso, aunque de forma inconsciente o poco visible </p>
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	<item>
		<title>Por: Pío Moa</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=6002#comment-128767</link>
		<dc:creator>Pío Moa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2017 06:39:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Algunos sostienen la teoría de que la revolución bolchevique (judía) iba de acuerdo con los judíos de Wall Street y los judíos o masones que gobernaban en Francia e Inglaterra.  Naturalmente, el hecho de que fuera el Estado Mayor alemán el que enviara a Lenin y otros de los suyos a Rusia,  y que financiara su propaganda, claro, descompone un poco esa brillante teoría. Pero los alemanes obraban con toda racionalidad: su objetivo era descomponer el ejército ruso y alejarlo de la guerra, cosa que consiguieron. Por otra parte el objetivo de los gobiernos francés, inglés y useño era justamente el contrario, que Rusia siguiera en guerra, ya que los aliados estaban en apuros en el oeste.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Los &quot;judíos&quot; aliados del oeste apoyaban a Kérenski (masón), que trataba de proseguir la guerra, se opusieron a los bolcheviques, maniobraron para echarlos y durante la guerra civil apoyaron a los &quot;blancos&quot;, aunque eso les interesaba menos.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Parece que los judíos estaban muy divididos entre sí. El hecho es que cada gobierno o grupo de gobiernos tenía sus propios intereses y que actuaron de acuerdo con ellos. ¡Ah, pero debajo o encima de todo eso, tenía que haber una conspiración siniestra, sionista-masónica, de modo que todo eran en realidad apariencias. Como en el caso de las torres gemelas. O de las bondades inglesas, a las que algunos creen que debemos estar eternamente agradecidos.  &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Y es que cuando se cree haber llegado a la clave oculta y decisiva de la historia es muy difícil salir de ahí.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   En cuanto a por qué los Aliados no invadieron España es bastante fácil de entender: España no había entrado en la guerra mundial, por lo que la justificación era difícil. Además, la opinión pública inglesa estaba más que harta de la guerra, y gran parte de Francia en ruinas y con un partido comunista armado, y lo mismo Italia, no digamos Alemania. Si en España iba a haber resistencia, como indudablemente la habría, sería una nueva guerra en un punto muy sensible, doblada de guerra civil, y, como dijo De Gaulle, una guerra civil en España era una guerra civil en Francia. Así que los riesgos eran demasiados para los &quot;bombardeos estratégicos&quot;. La clave fue que Franco y los suyos no se achantaron (algunos sí), dejaron claro que se resistiría y ahí acabó todo, entre Yalta y Potsdam. Además, claro, la alianza democrático-soviética empezaba a hacer agua, como había previsto Franco, de modo que ya no se fiaban unos de otros, y una guerra en España terminaría con toda probabilidad en un nuevo régimen comunista, cosa ya muy poco admisible para los masones y judíos de Wall Street y Londres.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Dentro de este panorama, el Vaticano movilizó sus influencias, que no eran pocas, para crear opinión favorable al franquismo, y sin duda ello fue un factor importante, pero secundario. La clave fue la decisión de Franco.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   En definitiva, Moscú, Washington y Londres tuvieron que contentarse con el aislamiento, a ver si por esa vía el pueblo se sublevaba y derrocaba al franquismo.  Tampoco les funcionó, no solo porque la gran mayoría del pueblo estaba a favor del régimen y de la paz interna, como comprobó a su costa el maquis, sino porque la diplomacia de Madrid se adelantó a la decisión de la ONU y evitó sus peores efectos.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Lo he señalado en &quot;Años de Hierro&quot; y en &quot;Los mitos del franquismo&quot;, pero da igual.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Dado que el régimen se proclamó católico, después de haber salvado a la Iglesia,  Roma no solo lo aceptó sino que lo apoyó durante años, aunque con fisuras dentro del Vaticano, donde había sectores antifranquistas y proseparatistas. Pero con el Vaticano II, las cosas se invirtieron: los sectores  profranquistas de la Iglesia fueron pronto marginados o quedaron en minoría, mientras los &quot;diálogos&quot; con los comunistas, separatistas y terroristas se convirtieron en una política permanente. Y dejaron al franquismo sin otro apoyo para resistir que sus éxitos económicos, algo muy insuficiente. Ah, y el prestigio de Franco, pues nadie pensaba seriamente que el régimen fuera a cambiar mientras él viviese. Era cuestión de ir preparando la evolución democrática, y ello se hizo desde el régimen mismo, donde quedaba un doble vacío: el ideológico y el de la propia figura de Franco.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   Estos son los hechos conocidos, aunque en general mal analizados o analizados al revés. Otra cosa es que resulten agradables o desagradables.   &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;    &lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algunos sostienen la teoría de que la revolución bolchevique (judía) iba de acuerdo con los judíos de Wall Street y los judíos o masones que gobernaban en Francia e Inglaterra.  Naturalmente, el hecho de que fuera el Estado Mayor alemán el que enviara a Lenin y otros de los suyos a Rusia,  y que financiara su propaganda, claro, descompone un poco esa brillante teoría. Pero los alemanes obraban con toda racionalidad: su objetivo era descomponer el ejército ruso y alejarlo de la guerra, cosa que consiguieron. Por otra parte el objetivo de los gobiernos francés, inglés y useño era justamente el contrario, que Rusia siguiera en guerra, ya que los aliados estaban en apuros en el oeste.</p>
<p>   Los &#8220;judíos&#8221; aliados del oeste apoyaban a Kérenski (masón), que trataba de proseguir la guerra, se opusieron a los bolcheviques, maniobraron para echarlos y durante la guerra civil apoyaron a los &#8220;blancos&#8221;, aunque eso les interesaba menos.</p>
<p>   Parece que los judíos estaban muy divididos entre sí. El hecho es que cada gobierno o grupo de gobiernos tenía sus propios intereses y que actuaron de acuerdo con ellos. ¡Ah, pero debajo o encima de todo eso, tenía que haber una conspiración siniestra, sionista-masónica, de modo que todo eran en realidad apariencias. Como en el caso de las torres gemelas. O de las bondades inglesas, a las que algunos creen que debemos estar eternamente agradecidos.  </p>
<p>   Y es que cuando se cree haber llegado a la clave oculta y decisiva de la historia es muy difícil salir de ahí.</p>
<p>   En cuanto a por qué los Aliados no invadieron España es bastante fácil de entender: España no había entrado en la guerra mundial, por lo que la justificación era difícil. Además, la opinión pública inglesa estaba más que harta de la guerra, y gran parte de Francia en ruinas y con un partido comunista armado, y lo mismo Italia, no digamos Alemania. Si en España iba a haber resistencia, como indudablemente la habría, sería una nueva guerra en un punto muy sensible, doblada de guerra civil, y, como dijo De Gaulle, una guerra civil en España era una guerra civil en Francia. Así que los riesgos eran demasiados para los &#8220;bombardeos estratégicos&#8221;. La clave fue que Franco y los suyos no se achantaron (algunos sí), dejaron claro que se resistiría y ahí acabó todo, entre Yalta y Potsdam. Además, claro, la alianza democrático-soviética empezaba a hacer agua, como había previsto Franco, de modo que ya no se fiaban unos de otros, y una guerra en España terminaría con toda probabilidad en un nuevo régimen comunista, cosa ya muy poco admisible para los masones y judíos de Wall Street y Londres.</p>
<p>   Dentro de este panorama, el Vaticano movilizó sus influencias, que no eran pocas, para crear opinión favorable al franquismo, y sin duda ello fue un factor importante, pero secundario. La clave fue la decisión de Franco.</p>
<p>   En definitiva, Moscú, Washington y Londres tuvieron que contentarse con el aislamiento, a ver si por esa vía el pueblo se sublevaba y derrocaba al franquismo.  Tampoco les funcionó, no solo porque la gran mayoría del pueblo estaba a favor del régimen y de la paz interna, como comprobó a su costa el maquis, sino porque la diplomacia de Madrid se adelantó a la decisión de la ONU y evitó sus peores efectos.</p>
<p>   Lo he señalado en &#8220;Años de Hierro&#8221; y en &#8220;Los mitos del franquismo&#8221;, pero da igual.</p>
<p>   Dado que el régimen se proclamó católico, después de haber salvado a la Iglesia,  Roma no solo lo aceptó sino que lo apoyó durante años, aunque con fisuras dentro del Vaticano, donde había sectores antifranquistas y proseparatistas. Pero con el Vaticano II, las cosas se invirtieron: los sectores  profranquistas de la Iglesia fueron pronto marginados o quedaron en minoría, mientras los &#8220;diálogos&#8221; con los comunistas, separatistas y terroristas se convirtieron en una política permanente. Y dejaron al franquismo sin otro apoyo para resistir que sus éxitos económicos, algo muy insuficiente. Ah, y el prestigio de Franco, pues nadie pensaba seriamente que el régimen fuera a cambiar mientras él viviese. Era cuestión de ir preparando la evolución democrática, y ello se hizo desde el régimen mismo, donde quedaba un doble vacío: el ideológico y el de la propia figura de Franco.</p>
<p>   Estos son los hechos conocidos, aunque en general mal analizados o analizados al revés. Otra cosa es que resulten agradables o desagradables.   </p>
<p>    </p>
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	<item>
		<title>Por: ramosov</title>
		<link>https://www.piomoa.es/?p=6002#comment-128766</link>
		<dc:creator>ramosov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2017 02:14:02 +0000</pubDate>
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		<description>Colacho:
La gente rusa es educada desde muy niños en el amor a su país, a su historia, bandera, himno,etc.. Son cosas sagradas. Los niños aprenden en el colegio incluso poesías para homenajear a su bandera, al significado de sus colores, etc.. Los partidos políticos estarían muy por debajo, incluso por debajo de los políticos. Hoy en día se mira mucho más a la persona que a las siglas. En España es al revés.
Si cualquier persona es educada así, luego, al llegar la vida profesional, hay trabajos en los cuales, el que los desempeña, siente que está además representando a su país. Los rusos son superserios y profesionales. En determinados puestos no les gustan las bromas, y menos a costa de personas de si historia. Una azafata de aeroflot, aparte de sus cometidos en el avión, siente que está representando la solvencia de la navegación aérea rusa. Un guía turístico está también representando a su país, nada menos que mostrando a extranjeros monumentos, personajes rusos y trocitos de su historia. Si son orgullosos, patriotas y un poco como robots nacionalistas, aquí se une la seriedad y la profesionalidad con las que se toman sus cosas, y no les gustas comentarios de españoles, portugueses, italianos, ni sus bromas y sus confianzas. Como digo, cualquier parecido con nosotros es pura coincidencia.
Lo dejo, que me voy a Moscu.
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Colacho:<br />
La gente rusa es educada desde muy niños en el amor a su país, a su historia, bandera, himno,etc.. Son cosas sagradas. Los niños aprenden en el colegio incluso poesías para homenajear a su bandera, al significado de sus colores, etc.. Los partidos políticos estarían muy por debajo, incluso por debajo de los políticos. Hoy en día se mira mucho más a la persona que a las siglas. En España es al revés.<br />
Si cualquier persona es educada así, luego, al llegar la vida profesional, hay trabajos en los cuales, el que los desempeña, siente que está además representando a su país. Los rusos son superserios y profesionales. En determinados puestos no les gustan las bromas, y menos a costa de personas de si historia. Una azafata de aeroflot, aparte de sus cometidos en el avión, siente que está representando la solvencia de la navegación aérea rusa. Un guía turístico está también representando a su país, nada menos que mostrando a extranjeros monumentos, personajes rusos y trocitos de su historia. Si son orgullosos, patriotas y un poco como robots nacionalistas, aquí se une la seriedad y la profesionalidad con las que se toman sus cosas, y no les gustas comentarios de españoles, portugueses, italianos, ni sus bromas y sus confianzas. Como digo, cualquier parecido con nosotros es pura coincidencia.<br />
Lo dejo, que me voy a Moscu.<br />
 </p>
]]></content:encoded>
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