Comentarios en: Lenin o el triunfo del espíritu https://www.piomoa.es/?p=6282 Más España y más democracia Mon, 18 Sep 2023 07:48:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Proby https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145367 Proby Sun, 12 Nov 2017 18:09:22 +0000 https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145367 Los Beatles no llenaron cuando vinieron aquí porque la gente en España era (y sigue siendo) bastante ignorante musicalmente hablando. Pero sus discos tuvieron desde el principio muy buena acogida en nuestro país, sobre todo entre la juventud.  Y las versiones en español que aquí se hicieron de ellos no eran "malas". Eran inferiores a las originales, sí, pero estaban hechas con mucha dignidad, sobre todo las de los Mustang. El rock es una música seria y no un ruido de aullido ni de maullido. Pero mucho me temo que la cultura musical del pueblo español no va más allá de lo clásico, la copla, la ópera y la zarzuela.   Insisto en que si los Beatles fueran un simple fenómeno de mercadotecnia, su popularidad no se habría mantenido. Incluso puede que se hubieran "quemado" al dejar de hacer conciertos en directo en 1966. Pero, afortunadamente, no ha sido así. Lo de las escenas de la histeria de los fans hay que saber comprenderlo por el contexto social y cultural. Cuando vino aquí Jorge Negrete, muchas de sus admiradoras españolas (entonces no se les llamaba fans) se echaron en tromba hacia él y le arrancaron hasta los botones de la bragueta. Y tengo entendido que a Antonio Machín se le desmayaban las mujeres en sus conciertos, lo mismo que a Frank Sinatra. No seamos tan simplistas, por favor.   Los Beatles no llenaron cuando vinieron aquí porque la gente en España era (y sigue siendo) bastante ignorante musicalmente hablando. Pero sus discos tuvieron desde el principio muy buena acogida en nuestro país, sobre todo entre la juventud. 

Y las versiones en español que aquí se hicieron de ellos no eran “malas”. Eran inferiores a las originales, sí, pero estaban hechas con mucha dignidad, sobre todo las de los Mustang.

El rock es una música seria y no un ruido de aullido ni de maullido. Pero mucho me temo que la cultura musical del pueblo español no va más allá de lo clásico, la copla, la ópera y la zarzuela.  

Insisto en que si los Beatles fueran un simple fenómeno de mercadotecnia, su popularidad no se habría mantenido. Incluso puede que se hubieran “quemado” al dejar de hacer conciertos en directo en 1966. Pero, afortunadamente, no ha sido así.

Lo de las escenas de la histeria de los fans hay que saber comprenderlo por el contexto social y cultural. Cuando vino aquí Jorge Negrete, muchas de sus admiradoras españolas (entonces no se les llamaba fans) se echaron en tromba hacia él y le arrancaron hasta los botones de la bragueta. Y tengo entendido que a Antonio Machín se le desmayaban las mujeres en sus conciertos, lo mismo que a Frank Sinatra.

No seamos tan simplistas, por favor.  

]]> Por: Proby https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145364 Proby Sun, 12 Nov 2017 17:58:18 +0000 https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145364 Los Beatles no están sobrevalorados. Los Beatles son unos GENIOS. De no haber sido así, ahora estarían olvidados o casi. Me revienta esta manía de destrozar ciertos mitos.  Y sus canciones no son pretenciosas: unas son más simples y otras más complejas, pero ninguna de las dos cosas es algo malo. Empezaron haciendo cosas más sencillas y luego evolucionaron hacia cosas más complejas, pero eso es perfectamente lógico. Sólo Dios sabe a dónde podían haber llegado si no se hubieran separado. Ya dije en otra ocasión lo que pienso de la copla, así que no me apetece volver sobre la misma discusión. Que cada uno oiga lo que quiera y respete lo de los demás. Así de simple.   Los Beatles no están sobrevalorados. Los Beatles son unos GENIOS. De no haber sido así, ahora estarían olvidados o casi. Me revienta esta manía de destrozar ciertos mitos. 

Y sus canciones no son pretenciosas: unas son más simples y otras más complejas, pero ninguna de las dos cosas es algo malo. Empezaron haciendo cosas más sencillas y luego evolucionaron hacia cosas más complejas, pero eso es perfectamente lógico. Sólo Dios sabe a dónde podían haber llegado si no se hubieran separado.

Ya dije en otra ocasión lo que pienso de la copla, así que no me apetece volver sobre la misma discusión.

Que cada uno oiga lo que quiera y respete lo de los demás. Así de simple.  

]]> Por: Nebredo https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145313 Nebredo Sun, 12 Nov 2017 12:47:59 +0000 https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145313 En acontecimientos singulares las opciones del genio en inferioridad material han solido exceder a las que tenía en procesos:       Aníbal venció genialmente en Cannas, acontecimiento singular, pero Cartago perdió la guerra, proceso en el cual estaba en inferioridad de fuerzas. Roma, en cambio, tuvo fuerzas suficientes para desquitarse de batalla en la cual habían perecido setenta-mil ciudadanos romanos legionarios.   Aunque Napoleón venció en casi todas las batallas de la campaña del año 1813º combatiendo en inferioridad numérica amplia, al final tuvo que evacuar Alemania en la batalla de las naciones, evacuación que estaba realizando muy exitosamente si no fuera porque cuando la parte que de su ejército estaba reteniendo a la cualición enemiga vio cortada su retirada porque el oficial encargado de dirigir la voladura del puente se precipitó.   A la segunda guerra mundial, según "El crisantemo y la espada", autora Ruth Benedict, Japón la consideraba consistir en lucha entre el espíritu (=Japón) y la materia (EEUUA). Los combatientes japoneses debían dar prueba de que denuedo combativo que en ningún caso desfalleciese ni se rindiese frente a penuria, peligro o fuerza material abrumadora alguna fuese capaz de prevalecer rente a enemigos enormemente superiores en lo material pero sin ética bélica de sacrificio a ultranza.   Japón acometió contra Pearl Harbour a sabiendas de que ni siquiera aunque hubiese conseguido destruir toda la flota EEUUAeña del pacífico (no lo consiguió) quedaría en superioridad material frente al enemigo pero tenía la esperanza de que éste careciese de espíritu suficiente para imponer su superioridad material arrostrando muchas bajas para domeñar a los irreductibles mílites japoneses.   Tal liza entre espíritu y materia entrañaba una paradoja: escasos de material los japoneses, valoraban mucho las pérdidas materiales mientras que daban muy poca importancia a economizar vidas de sus combatientes, mentalizados éstos para derrochar sus vidas. Los EEUUAeños, superabundantes de material pero individualistamente conceptuando cual bien único no despilfarrable la vida de cada uno de sus mílites, daban relativamente poca importancia a las pérdidas materiales y mucha a economizar vidas de sus combatientes.   Dos bombas atómicas acabaron zanjando el asunto cuando Japón todavía albergaba esperanzas de que sus enemigos careciesen de espíritu suficiente para domeñar palmo a palmo el archipiélago japonés habiéndoles costado tantas bajas, muchas a ojos EEUUAeños, que no japoneses, tomar Iwo Jima y Oki Nawa.   No obstante, no le resultó totalmente inútil a Japón su espíritu: Consiguió que sus enemigos aceptasen dos condiciones que juzgaba irrenunciables: que se preservase la integridad territorial del país y que el emperador permaneciese en su puesto. Alemania, en cambio, se había sometido a rendición absolutamente incondicional.   La situación EEUUAeña hubiera sido desairada si hubiera tenido que optar entre bombardear atómicamente Japón repetidamente hasta aniquilarlo y, si no,  invadirlo convencionalmente habiéndole arrojado infructuosamente varias bombas atómicas.   Aunque ciertamente los cometidos del emperador pasaron a ser simbólicos,  representativos y sancionativos similarmente a los de los reyes europeos y Rusia se anexionó la parte que de la isla Sajalín había perdido en la guerra ruso-japonesa hacía cuarenta años,ninguna pérdida territorial ni poblacional padeció Japón siquiera remotamente equiparable a que Alemania había perdido toda la prusia oriental y millones de alemanes se vieron forzados a desplazarse refugiados a lo que quedaba de Alemania, dividida para en cuatro zonas de ocupación en aquel entonces.   Japón quedó no solamente  íntegro sino que no se pasó decenios dividido en dos japones y además la institución suprema del japón que había emprendido la guerra quedó plenamente respetada en lo simbólico y ritual en contraste con totalmente suprimidas, desacreditadas  y estigmatizadas las instituciones políticas de la alemania naci.De nuevo respecto a Lenin mismo: Supo percatarse de que la teoría marxista dominante era incompatible con sus afanes revolucionarios para Rusia y el mundo, que en Rusia había suficiente proletariado para que golpes audaces abocasen a revolución comunista y todavía insuficiente clase media, o insuficientemente organizada y consciente, para impedirla, y que la masa campesina le sería manejable con tal de no colectivizar el agro mientras el régimen soviético no estuviese sólidamente asentado.: Lucidez al servicio de voluntad, pero de voluntad percatada de que las condiciones materiales y la realidad social objetiva le permitían no quedar reducida a mero voluntarismo, ello y espíritu que  examinando las oportunidades que le ofrecían las condiciones sociomateriales reales tuvo arrestos para hacer caso omiso a parte del espíritu de la teoría a la cual venía a encarnar.   Algo contra asertos de Brenan: Aunque me parece que gran mayoría de los obreros Zaragozanos procedían de emigración rural  aragonesa, y el agro aragonés era socialmente muy distinto del de la mayor parte de la mitad meridional de España,Zaragoza era ciudad  proporcionalmente tan anarquista o más cuanto lo fuese Barcelona, tanto que en ninguna otra provincia el bando vencedor fusiló relativamente tanto: Se sentían muy vulnerables entre los embates que era razonable temer que les acometiesen desde Barcelona y su retaguardia, tan nutrida de anarquistas.   (Hobswawn, respondiendo a propuesta, era lectura obligatoria en historias contemporánea, económica y de las ideas políticas. Respecto a las revoluciones agraria e  industrial, me parece que acerca de los aspectos que hemos discutido debía de haber pocas discrepancias entre él e historiadores economistas liberales.)   Agradecimientos a algunos, respeto a todos y que no ceje este blog todos cuyos  editoriales leo y casi todos alientan y subscribiría.)       En acontecimientos singulares las opciones del genio en inferioridad material han solido exceder a las que tenía en procesos:
 
 
 
Aníbal venció genialmente en Cannas, acontecimiento singular, pero Cartago perdió la guerra, proceso en el cual estaba en inferioridad de fuerzas. Roma, en cambio, tuvo fuerzas suficientes para desquitarse de batalla en la cual habían perecido setenta-mil ciudadanos romanos legionarios.
 
Aunque Napoleón venció en casi todas las batallas de la campaña del año 1813º combatiendo en inferioridad numérica amplia, al final tuvo que evacuar Alemania en la batalla de las naciones, evacuación que estaba realizando muy exitosamente si no fuera porque cuando la parte que de su ejército estaba reteniendo a la cualición enemiga vio cortada su retirada porque el oficial encargado de dirigir la voladura del puente se precipitó.
 
A la segunda guerra mundial, según “El crisantemo y la espada”, autora Ruth Benedict, Japón la consideraba consistir en lucha entre el espíritu (=Japón) y la materia (EEUUA). Los combatientes japoneses debían dar prueba de que denuedo combativo que en ningún caso desfalleciese ni se rindiese frente a penuria, peligro o fuerza material abrumadora alguna fuese capaz de prevalecer rente a enemigos enormemente superiores en lo material pero sin ética bélica de sacrificio a ultranza.
 
Japón acometió contra Pearl Harbour a sabiendas de que ni siquiera aunque hubiese conseguido destruir toda la flota EEUUAeña del pacífico (no lo consiguió) quedaría en superioridad material frente al enemigo pero tenía la esperanza de que éste careciese de espíritu suficiente para imponer su superioridad material arrostrando muchas bajas para domeñar a los irreductibles mílites japoneses.
 
Tal liza entre espíritu y materia entrañaba una paradoja: escasos de material los japoneses, valoraban mucho las pérdidas materiales mientras que daban muy poca importancia a economizar vidas de sus combatientes, mentalizados éstos para derrochar sus vidas. Los EEUUAeños, superabundantes de material pero individualistamente conceptuando cual bien único no despilfarrable la vida de cada uno de sus mílites, daban relativamente poca importancia a las pérdidas materiales y mucha a economizar vidas de sus combatientes.
 
Dos bombas atómicas acabaron zanjando el asunto cuando Japón todavía albergaba esperanzas de que sus enemigos careciesen de espíritu suficiente para domeñar palmo a palmo el archipiélago japonés habiéndoles costado tantas bajas, muchas a ojos EEUUAeños, que no japoneses, tomar Iwo Jima y Oki Nawa.
 
No obstante, no le resultó totalmente inútil a Japón su espíritu: Consiguió que sus enemigos aceptasen dos condiciones que juzgaba irrenunciables: que se preservase la integridad territorial del país y que el emperador permaneciese en su puesto. Alemania, en cambio, se había sometido a rendición absolutamente incondicional.
 
La situación EEUUAeña hubiera sido desairada si hubiera tenido que optar entre bombardear atómicamente Japón repetidamente hasta aniquilarlo y, si no,  invadirlo convencionalmente habiéndole arrojado infructuosamente varias bombas atómicas.
 
Aunque ciertamente los cometidos del emperador pasaron a ser simbólicos,  representativos y sancionativos similarmente a los de los reyes europeos y Rusia se anexionó la parte que de la isla Sajalín había perdido en la guerra ruso-japonesa hacía cuarenta años,ninguna pérdida territorial ni poblacional padeció Japón siquiera remotamente equiparable a que Alemania había perdido toda la prusia oriental y millones de alemanes se vieron forzados a desplazarse refugiados a lo que quedaba de Alemania, dividida para en cuatro zonas de ocupación en aquel entonces.
 
Japón quedó no solamente  íntegro sino que no se pasó decenios dividido en dos japones y además la institución suprema del japón que había emprendido la guerra quedó plenamente respetada en lo simbólico y ritual en contraste con totalmente suprimidas, desacreditadas  y estigmatizadas las instituciones políticas de la alemania naci.De nuevo respecto a Lenin mismo: Supo percatarse de que la teoría marxista dominante era incompatible con sus afanes revolucionarios para Rusia y el mundo, que en Rusia había suficiente proletariado para que golpes audaces abocasen a revolución comunista y todavía insuficiente clase media, o insuficientemente organizada y consciente, para impedirla, y que la masa campesina le sería manejable con tal de no colectivizar el agro mientras el régimen soviético no estuviese sólidamente asentado.: Lucidez al servicio de voluntad, pero de voluntad percatada de que las condiciones materiales y la realidad social objetiva le permitían no quedar reducida a mero voluntarismo, ello y espíritu que  examinando las oportunidades que le ofrecían las condiciones sociomateriales reales tuvo arrestos para hacer caso omiso a parte del espíritu de la teoría a la cual venía a encarnar.
 
Algo contra asertos de Brenan: Aunque me parece que gran mayoría de los obreros Zaragozanos procedían de emigración rural  aragonesa, y el agro aragonés era socialmente muy distinto del de la mayor parte de la mitad meridional de España,Zaragoza era ciudad  proporcionalmente tan anarquista o más cuanto lo fuese Barcelona, tanto que en ninguna otra provincia el bando vencedor fusiló relativamente tanto: Se sentían muy vulnerables entre los embates que era razonable temer que les acometiesen desde Barcelona y su retaguardia, tan nutrida de anarquistas.
 
(Hobswawn, respondiendo a propuesta, era lectura obligatoria en historias contemporánea, económica y de las ideas políticas. Respecto a las revoluciones agraria e  industrial, me parece que acerca de los aspectos que hemos discutido debía de haber pocas discrepancias entre él e historiadores economistas liberales.)
 
Agradecimientos a algunos, respeto a todos y que no ceje este blog todos cuyos  editoriales leo y casi todos alientan y subscribiría.)
 
 
 

]]> Por: Miguel Ángel https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145302 Miguel Ángel Sun, 12 Nov 2017 11:36:18 +0000 https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145302 Quisiera hablarles de la manifestación separatista que tuvo lugar ayer en Barcelona, para valorar personalmente la dimensión del evento. Y debo decir que fue una manifestación con un componente regional bastante considerable, porque habían autocares por todas partes. Se habla en la prensa de novecientos vehículos, y yo no me puse a contarlos, pero eran muchos. Después en cuanto al número de manifestantes, para la Guardia Urbana fueron 750 mil, pero una vez analizada la superficie que cubría la concentración probablemente fueran la mitad aproximadamente. Lo cual es una señal clara de que está disminuyendo la capacidad de convocatoria del separatismo. La realidad se está imponiendo, y ya sólo van quedando los más fanatizados, y los que directamente, o muy directamente, viven del cuento nazionalista... Esta aproximación no significa más que lo que se desprende de mis palabras. O sea, yo no sé que va a ocurrir en el futuro más próximo ni creo que lo sepa nadie en realidad. Aquí lo que hay son: deseos y esperanzas por parte de unos o de otros. Predicciones de unos cuantos... Pero de certezas, hay más bien pocas.  Quisiera hablarles de la manifestación separatista que tuvo lugar ayer en Barcelona, para valorar personalmente la dimensión del evento. Y debo decir que fue una manifestación con un componente regional bastante considerable, porque habían autocares por todas partes. Se habla en la prensa de novecientos vehículos, y yo no me puse a contarlos, pero eran muchos. Después en cuanto al número de manifestantes, para la Guardia Urbana fueron 750 mil, pero una vez analizada la superficie que cubría la concentración probablemente fueran la mitad aproximadamente. Lo cual es una señal clara de que está disminuyendo la capacidad de convocatoria del separatismo. La realidad se está imponiendo, y ya sólo van quedando los más fanatizados, y los que directamente, o muy directamente, viven del cuento nazionalista… Esta aproximación no significa más que lo que se desprende de mis palabras. O sea, yo no sé que va a ocurrir en el futuro más próximo ni creo que lo sepa nadie en realidad. Aquí lo que hay son: deseos y esperanzas por parte de unos o de otros. Predicciones de unos cuantos… Pero de certezas, hay más bien pocas. 

]]> Por: Pío Moa https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145301 Pío Moa Sun, 12 Nov 2017 11:32:07 +0000 https://www.piomoa.es/?p=6282#comment-145301 <p>Nuevo hilo</p> Nuevo hilo

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