Vida y destino / Marx (XV) Lúgubre historia / El fondo del problema

La vida y el destino

Así pues, La Ilíada empieza por constatar  que el destino humano no está en manos de los hombres, algo que cualquier observación comprueba. Sin embargo, los héroes actúan, luchan, se debaten entre opciones,  ideas e impulsos contradictorios, obran de acuerdo con rasgos personales  que tampoco son del todo suyos, pues “un dios se los ha dado”; dudan, se angustian ante el porvenir, temen la muerte y lloran por los suyos, aunque sepan que la muerte es inevitable. En los mitos combaten con monstruos externos, proyección de los  monstruos del interior humano, la parte oscura de su naturaleza, los deseos y los miedos que escapan parcialmente a su consciencia, así la cólera que domina a Aquiles, si bien en este caso no se recurre a una representación exterior.   Y tratan de orientarse por las leyes o indicaciones de los dioses, pero estas nunca están del todo claras. Este contraste y combate entre la vida y el destino es el tema de la gran literatura, de Homero, de Shakespeare, Cervantes, Tolstói, etc. . Que lo exponen de forma punzante y emocional, sin poder darle solución. 

El esfuerzo de la vida puede tratarse de manera simple y consoladora, así  predomina en la literatura, como el triunfo final del bien y el castigo del mal. Lo  que también se presta a la burla o el humor, como  explica en Oscar Wilde  una escritora: “En mi novela los buenos salen bien y los malos terminan mal, que es lo que significa la ficción”. 

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Marx (XV) Una lúgubre historia

Como dije, la influencia y atracción del marxismo no se debe a su análisis económico, realmente contradictorio, mal conocido y menos aun analizado por la inmensa mayoría de sus seguidores, sino a su concepción de las clases sociales  y la lucha entre ellas como explicación de la historia y de la propia condición humana y sus diferencias sociales,  determinadas por la insuficiencia productiva.

Aunque está la promesa de un cercano paraíso, la visión de la historia no podía resultar más lúgubre y desmoralizante: cientos de generaciones de multitudes de seres explotados  y engañados, de miseria y superstición que solo encontrarían alivio en la muerte. Ni siquiera para la minoría explotadora, parasitaria y sumida en el autoengaño podría ser la vida muy envidiable.

   Hace veinte años publiqué en Libertad Digital este artículo, que viene al caso, aunque sea algo digresivo,  “Una loa a la muerte” :

 No sólo Millán Astray dio, según parece, un viva a la muerte. También la alaba, por ejemplo, Tarrida del Mármol, destacado ácrata implicado en el terrorismo de finales del siglo XIX y principios del XX. Tarrida encontró a la muerte un valor, por así decir, revolucionario: “Comprendemos que ínterin no venga la igualdad social durante la vida, la dulce amiga lleva ya resuelto el problema sociológico (…) igualando bajo su rudo golpe a nobles y a plebeyos, a parias y a magnates”.

Y encontraba otra buena razón de alabanza: “Cuando al cabo de un día pesaroso, el cuerpo fatigado descansa en brazos de Morfeo, es aquel sueño una delicia tal que al despertar y entrar de nuevo en posesión de nuestras penas, sentimos hondo pesar porque aquel feliz estado de reposo no se ha prolongado. ¡Loado sea el sueño! ¿Y la religión, que pretende eternizar el yo, quiere que se la llame consuelo? (…) La muerte es el sueño para no despertar. ¡Loada sea la muerte!”

Un tercer argumento: la muerte no sólo da fin a nuestros sufrimientos, sino que “preside las transformaciones incesantes de la materia, hace desaparecer los seres vetustos para dar origen a los nuevos, ella es el instrumento de la selección natural, fuente de todo progreso, ella es la dulce amiga que nos hace desaparecer del rudo combate cuando ya ansiamos (…) un reposo relativo”.

Pero en cuanto a consuelo, el de la igualación del magnate y del paria es nulo. Al revés, lleva a un summum insoportable la desesperanza del segundo. Finados sus días irreversiblemente, el paria habrá sufrido su vida miserable sin alternativa posible, mientras que el magnate habrá gozado de la suya, desde el enfoque materialista de Tarrida. El desconsuelo para el paria es absoluto, pero al magnate, ¡que le quiten lo bailao! La desesperación bien podría convertir al paria en instrumento de muerte: ¿pierde algo con suicidarse o con segar otras muchas vidas mediante una bomba?

Cabe objetar que, aunque Tarrida esté harto de su yo, a otros, incluso “parias”, la destrucción del yo les angustia. Y que, aunque él desee el descanso eterno, la mayoría de la gente prefiere soportar todo el tiempo posible la dosis habitual de pesares y cansancio. Bien, pero ¿merece respeto una gente guiada por la irracionalidad y el instinto, incapaz de compartir ideas elementales como las que la razón dicta a Tarrida? ¿Merece mucho desvelo la vida de tales cobardes animalescos?

La loa de Tarrida descansa, en definitiva, sobre el carácter de la muerte como instrumento de progreso. Pero con ello se hunde por otra vía en las, para él, tinieblas de la religión y el misticismo. ¿Qué puede importarle a su yo, destinado a total desintegración, el progreso de posteriores generaciones? ¿Debería él aumentar sus pesares luchando y sacrificándose por ellas? ¿Puede haber un incentivo en la esperanza de ser recordado como un héroe? Vanidad ridícula, que no puede compensar ni en un átomo la vida de trabajos y miserias realmente pasada. Además, incluso ese consuelo vanidoso exige una fe: la de que la posteridad le vea como un héroe y no como un loco, un imbécil o un malvado.

La muerte, por otra parte, no sólo iguala al rico y al pobre: aun más desesperante resulta que iguale al bueno y al malo, por ejemplo al buen anarquista y al malvado burgués. El ácrata se justifica en la lucha por la justicia, o lo que él toma por tal, pero desde su materialismo, esa justicia se desvanece, y su opción moral queda en nada. El único sentido de la acción anarquista, al final, consiste en una reacción resentida y desesperada por el hecho de no ser él magnate en vez de paria, de no poder dedicar su tiempo a disfrutar de los únicos bienes y la única vida posibles.

La muerte se mantiene ante nosotros como una esfinge tan indiferente a las loas como a las maldiciones, unas y otras por igual insignificantes. Pero la actitud adoptada hacia ella tiene efectos prácticos, al parecer. Por ejemplo, de encomiarla al modo como lo hace Tarrida, a convertirse en instrumento de ella contra sí mismo o contra otros, sólo hay un paso muy fácil.

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Elecciones: el fondo del problema

Para la mayoría de los analistas, las cuestiones políticas de fondo carecían de importancia. Lo que importaba eran las encuestas. Casi todas decían que ganaría “la derecha” con un PP engrandecido y un VOX mermado. Y ahora  resulta que podría seguir mandando el Doctor y sus bandas de delincuentes. Desde un punto de vista político, bien podría aceptar el pacto que le proponía Pujoliño, aceptar a este como el más votado, pues entre los dos no hay ninguna diferencia de fondo; pero en política los personalismos cuentan mucho. ¡Hasta podría haber que repetir las elecciones!

Tampoco es cuestión ahora de examinar los errores de unos y otros. Por encima o por debajo de tales o cuales fallos tácticos, esta la idiotización de una gran masa de la población, que ha podido constatar la superioridad moral e intelectual de los representantes de VOX y ha preferido guiarse por los lemas vacíos de los otros. Esa idiotización tiene una raíz, más allá de las groseras manipulaciones de la TripleM: la traición a la verdad histórica, a la continuidad de la nación y  a la democracia, traición  resumida en el antifranquismo, en especial el del PP. Recomiendo la relectura de la entrada de este blog del 18 de julio. https://www.piomoa.es/?p=20446 .Mientras no se aborde en serio y a fondo, políticamente, ese problema, esa raíz seguirá generando plantas venenosas. Todo tiene su momento en política, y ese momento ha legado. 

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En definitiva, ¿por qué odiaban a Franco los comunistas, el PNV y las izquierdas republicanas? ¿Y por qué lo siguen odiando?: 284 – Comunistas, PNV y Azaña contra Franco | El 18 de julio y la actualidad – YouTube

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188 Respuestas a Vida y destino / Marx (XV) Lúgubre historia / El fondo del problema

  1. Pablouned dice:

    No sé. VOX ha pasado del 7,19 al 12% en tres meses. Estaba herido de muerte en las municipales y vuelve a tener un porcentaje saludable. Insuficiente, pero saludable. 

  2. Pablouned dice:

    Recupera un millón de votos en tres meses, que se dice pronto. 

  3. Pablouned dice:

    Las elecciones se van a repetir casi seguro. Yo si fuera Sánchez, iría a nuevas elecciones. No lo veo soportando el desgaste de entrar con la ETA por la puerta trasera. 

  4. Pablouned dice:

    Es algo que de cara a la opinión pública, no se puede permitir. No es que no quiera. 

  5. Nebredo dice:

    “Por encima o por debajo de tales o cuales fallos tácticos, esta la idiotización de una gran masa de la población, que ha podido constatar la superioridad moral e intelectual de los representantes de VOX”
     
    Caterva de trepas la mayoría de candidatos provinciales de Vox en realidad:intrigantes y/o enchufados aduladores hacia arriba a la vez que prepotentes y despectivos para con la masa de afiliados, con la cual para nada cuentan porque no ejerce sino cometidos famulares en la estructura del partido y de la cual recelan hoscamente no sea que de ella surjan trepas rivales.
     
    Para colmo suelen carecer de don de gentes y se caracterizan por caretos propios de perdonanvidas: ni que los hubiesen seleccionado en concursos de antipatía.
     
    Exceptuados Abascal, Buixadé y Espinosa de los Monteros, incompatible éste con el “antiglobalismo” empero, y alguna que otra excepción honrosa, igual diera que todos los demás candidatos fueran anónimos y sin cara: ningún valor han añadido sino que en conjunto han restado más quesumado.
     

  6. Nebredo dice:

    Muy encomiable es que tantos españoles hayan perseverado en votar por principios a Vox a pesar de que, salvas sean las excepciones, le proponía no ramilletes de candidatos sino fajos de cardos borriqueros en lo que a talante respecta y no pocas de  cuyas malcaradas fotos echaban para atrás..
     
    Empobreciéndosele está adenlas el discurso a Abascal porque, en aras a  mantener bien sujetas las riendas en provincias, propende a no asignarlas  sino a lacayos trepas  incapaces de no anquilosarlo  y que, poor ejemplo y caso del cual soy muy sabedorm,  vanincoandoexpediente secreto del cual echar mano llegado el momento contra dirigente regional que no les es de su calaña.
     
    No está mal, en suma, tener conseguidos  provisionalmente  treinta-y-tres diputados teniendo de las  riendas a  tantos rocines y a tan pocoscorceles.

  7. Alberto GT dice:

    En el antiguo testamento, Dios se presenta con dos ángeles a la casa de Abraham y este les invita a cenar sin que la coa le inmute demasiado. Hay que decir que a su mujer lo de tener a Dios todopoderosos en la casa a la hora de la cena sentado a su mesa no le parecía muy intimidante ni preocupante, y se llega a burlar de Dios mismo con un chiste en sus misma barbas.

    Los tres son Ángeles que representaban a Dios. En el Antiguo Testamento a veces un Ángel se ñresentaba en nombre de Dios. Abraham y Sara pensaban que eran hombres, quizá hasta profetas, pero no sabían que eran Ángeles mientras los hospedaban. 
    Por eso el Ángel a veces habla como si fuera Dios y otras veces dice “Acaso hay algo imposible para el Señor” en tercera persona. 
    Pero que a veces hable de Dios en primera persona no hizo saber a Abraham que era un Ángel que representaba a Dios necesariamente, pues en el AT los profetas a veces hablaban de Dios en primera persona. 

    Aunque mi historia favorita es esta en que Dios espera a a Mosies agazapado en un paso y embosca a Moises en la forma de una bestia horrible o algo asi (no queda muy claro si Yahve se apareció como un viejo con barbas, como la zarza ardiente, un ángel o vaya usted a saber en que forma) y se dice que “quiso matarlo” o que “trató de matarlo”. Por algún motivo incomprensible no lo logró, supongo que estaba contando su maléfico plan antes de hacerlo o algo así, estilo villano de James Bond.   A nadie parece admirar que Dios todopoderoso no haya sido capaz de matar a alguien aun tratando de hacerlo, la omnipotencia se le debe pagar a ratos. Ya decía aquel que Mpises era el mejor jugador de ajedrez de la historia, porque logro hacer tablas con Dios.   

    Si ll hubieras leído bien verías que Dios solo quería que Moisés circuncidase a su hijo. Su propósito era intimidar a Moisés para que cumpliese ese precepto. Una vez Séfora lo cumplió, Dios los dejó en paz. Por eso Dios hizo el ademán de matar a Moisés sin matarlo, porque solo quería que circuncidase a su hijo

  8. Nebredo dice:

    convénzase, ‘Sr Moa, el único modo real que hoy por hoy tendría de influir en Vox estribaría en echarse al ruedo integrándose siquiera para en Disenso, si tuviesen  a bien admitirle, lo cual de ningún modo es dable por sentado.
    De nada le servirá continuar limitándose a comentar  los toros desde la barrera. Cargo me hago de cuan mortificante sería que no se dignasen admitira usted pero le haría tener noción tangible del percal.

  9. Nebredo dice:

    ¡Cuántos votos han sido emitidos desde el extranjero?
    ¿cuántos votos CERA habrá que escrutar dentro de cuatro días?

  10. jaquejaque dice:

    Vox està lleno de trepas segùn nebredo y se percibe que està descontento de que a él no le hayan asignado algùn cargo importante en el partido. Es obvio que con su verbo lùcido, claro y seductor Vox hubiese sacado una docena de diputados màs.

  11. Alberto GT dice:

     En ningún momento, al menos antes de que este revele que puede adivinar la risa de Sara aun ella estando lejos, da a entender que esos tres hombres sean especiales. Es después de la risa de Sara que hablan en nombre de Yahvé. 

    En el Antiguo Testamento es típico que un Ángel hable en nombre de Yahvé en primera persona. 

  12. Hegemon dice:

    La solución para que el PSOE, Sumar y los separatistas triunfen de una vez en su intento de destruir España es que Mr. Nebreido se haga cargo de VOX para destruirlo antes. 

  13. Pío Moa dice:
    (De Lídice Pepper):
    Os escribo  porque creo que debo informaros de lo que me está pasando, porque es algo que puede terminar con mi salud, y siendo vosotros hombres de  experiencia seguramente me podréis dar un consejo. Además, Manolo es abogado, y sabrá de estas cosas más que yo.
    Empiezo por el principio, cuando publiqué la novela “RECOGIENDO LOS PASOS DE UN CAUDILLO” (qué, pese a todos los pesares, estoy muy orgullosa de haber escrito).
    Puse una propaganda de esa novela en Facebook, y alguien que firmaba con un seudónimo que ni recuerdo y ponía en su perfil la foto de un animalito, me amenazó  diciéndome “que me arrepentiría de haberla escrito”. Esto me puso el vello de punta y lo recordé cuando, muy pocos días después, me vino una comunicación oficial de la Junta de Andalucía diciéndome que me quitaban mi Pensión No Contributiva. (PNC).
    El pretexto para rescindirme la pensión fue que: 1ª)  Había puesto en un impreso censal que me enviaron, a mi hijo Alexis como si viviera conmigo, y para esas fechas ya se había ido a una Residencia.
    2ª) Que mi marido se pasaba (creo que en 17 euros entonces) del tope salarial que podía haber en una casa donde se recibiera una PNC.
    Yo aduje que puse a Alexis porque en el impreso ponía exactamente: “MENCIONE EN ESTE APARTADO A TODOS LOS VIVAN Y/O VIVÍAN CON USTED”, y como él hasta hacía poco, vivía con nosotros, me pareció mal no ponerlo: esto no hubiera ocurrido con un impreso CLARO, que no pusiera ese “viven y/o vivían” que me indujo a error.
    El caso es que me quitaron la pensión y me reclamaban 12.000 euros del tiempo que – según ellos- la cobré indebidamente. Por supuesto, me declaré insolvente: yo no tengo ese dinero, ni casa propia, ni siquiera coche.
    Pero ayer nos llevamos la desagradable sorpresa Fernando y yo de ver que nos habían cobrado en nuestra cuenta del Banco 1.500 euros, lo cual para nosotros es una mordida enorme. El Banco le dijo a mi marido que podía reclamar (él no gana ni siquiera mil euros al mes, creo que 960, y es el único ingreso que hay en la casa.)  Ya tiene Fernando una cita para el lunes que viene, para reclamar, a ver si es posible que nos devuelvan ese dinero.
    En vista de todo lo ocurrido yo recordé que nuestro buen amigo UTRERA MOLINA es abogado, así que le escribí contándole todo para que nos aconsejara y pudiéramos TENER UN BUEN ABOGADO, QUE NO COBRE MUY CARO, Y QUE NOS DEFIENDA, pues me siento terriblemente indefensa y angustiada, pensando que nos puedan estar quitando de esa manera el poco dinero que tenemos. Utrera Molina es muy amable, y contestó que estudiaría el asunto y vería cómo podía ayudarme.  Desde luego, necesito un abogado. Tengo terror de que sigan quitándonos el poco dinero que tenemos, de esa manera alevosa.
    Agradezco cualquier consejo u opinión.
     
    Lídice
     
  14. Alvo dice:

    El doctor salía tan pancho en los medios defendiendo su pacto con Bildu …. mientras tanto el Feijóo apestando a Vox …

  15. Alvo dice:

    Y lo que ya sabíamos de antemano: todas las tv generalistas contra Vox …. incluyendo los periódicos de “derecha”, etc …

  16. Alvo dice:

    … el PP mismo ayudando a equiparar a Bildu con Vox … Vox sería lo mismo que Bildu, pero en la extrema derecha …. y mientras tanto el doctor defendiendo a Bildu tan pancho, con la ayuda del ZP …

    …. Vox tenía la peste, y el Feijóo no fue al debate “a cuatro” para que no le relacionaran con Vox ….. 

  17. Nebredo dice:

    Lo primero sería que cesasen de tener cuenta bancaria  conjunta y que el marido de usted pasase a tener exclusivamente para sí mismo la suya limitándose usted a no figurar en la misma o, a lo sumo, a hacerlo solaente en calidad de “interviniente”, en ningún caso en la de “titular”.
    En no pudiendo hacerlo, extraigan de la cuenta todo el dinero, cancélenla  y que el marido abra cuenta nueva, ello sí, no olvidando pasar a domiciliar en ella lo que tengan domiciliado en la actual.
    Lo 
    segundo alegar buena fe en la declaración de ingresos, pues de fé inusitadamente buena es cumplimentar declaración que de lo máximo compatible se exceda entre diez y veinte euros.
     
    Tercero: ¿cuánto tiempo de la anualidad en  cuestión moró con ustedes el hijo? En principio  serían meses sí computables a favor de ustedes.
     
    Han sido consejos a título de ciudadanode base pues, aun teniendo nociones al respecto, no soy abogado.
    Contrástenlos con los abogados a los cuales  conozcan.
     

  18. Pío Moa dice:

    El experto y científico Michavila…

    Para el PP, el enemigo principal no es el PSOE, sino VOX. Esto no acaba de ser bien entendido.

  19. ramosov dice:

    Dije días atrás que el pujolino gallego estaba  vendiendo la piel del oso antes de cazarlo y que le podrían traer desgracias esas confianzas. El doctor gana maquiavélicamente al pujoliño de calle. El pujoliño no es rival para el doctor, que sabía perfectamente que unas elecciones en domingo 23 de julio eran una posibilidad clara de derrota del pp. Y así ha sido. Perdemos desgraciadamente la posibilidad de ver a miembros de VOX en el gobierno, pero, y ¿la cara de tonto que se le queda al pujoliño gallego? Eso no tiene precio.
    ¿Por qué unas elecciones en 23 de julio eran una victoria maquiavélica de la izquierda? Pues porque la gente está masivamente fuera de sus casas, y los 2,6 millones que solicitaron el voto por correo no son más que una fracción de esa gente. 2,6 millones de personas es un 6% de los españoles. Podemos subirlo al 10% por eso de que acompañan a menores. Vale. Pero fuera de sus casas no estaban ayer un 10% de los españoles, ni mucho menos, sino el 30% como mínimo, y lo estaban en sus segundas residencias, de la sierra, de la playa o del pueblo. Sánchez sabía perfectamente que ese segmento sociológico, con segundas residencias era muy mayoritariamente del PP, y que solo algunos iban a solicitar el voto por correo. La mayoría, gente de bastante edad, pasaron del tema del voto por correo por ser algo engorroso para ellos. 
    Vivo en la sierra de Madrid, y me basta mirar a mi calle, que es de segundas residencias para ver que todas estaban llenas de gente, y los conozco y todos están empadronados en Madrid, y sus coches estuvieron todo el día aquí. Pasaron de votar la mayoría. No hay más que ver el resultado de la provincia de madrid: 15 escaños a 11 del PP sobre el Psoe es un resultado paupérrimo para el PP, que suele duplicar el resultado de los socialistas. Simplemente con que se hubiera dado el resultado que ya venía siendo normal de los peperos duplicando el resultado de los socialistas en Madrid -20 a 10 por ejemplo- el PP tendría para gobernar. Esto obviamente lo sabía el doctor.

  20. ramosov dice:

    No quiero llevar a confusión. Mi opinión anterior es para tratar de demostrar el carácter maquiavélico de las elecciones en pleno verano, no porque me apenen los peperos.

  21. mma dice:

    Los medios peperos tendrán que considerar hasta qué punto su sumisión al partido ha sido decisiva en los resultados de estas elecciones, pero no de la forma que esperaban. El principio rector de la legislatura y esta campaña ha sido lo de «derogar al sanchismo», pero en lo que han coincidido todos los medios y Feijóo – Sémper es en que Vox es nocivo y peligroso para las mujeres. Y esto es lo que ha calado en los votantes. 

    Con tal de no depender de Vox, el PP no ha cesado de proponer pactos al PSOE. También se ha sentido en público más cerca del PSOE que de Vox. A resultas de ello, el PP y sus medios han terminado relativizando los efectos corrosivos del rival al que se supone que iban a derrotar. Se ha radicalizado tanto el centrismo del PP que se ha convertido en un PSOE capaz de pactar con Vox, que mediáticamente es peor que Bildu. 

    En los votos ha pesado más ese miedo a Vox, sembrado a base de mentiras, tanto por el PP como por el PSOE, que el temor a un Sánchez que tapa sus mentiras mintiendo más. El consenso mediático sobre la maldad de Vox que ha pesado más que la nefasta legislatura de Sánchez. María Guardiola se ha paseado por los medios como una política que dice la verdad pero que, a su pesar, el PP ha obligado a pactar con Vox, solo para hacerse con el poder. Al final, Feijóo se ha desacreditado tanto con su propio discurso que ha conseguido movilizar a la izquierda del solo-si-es-si. Compárese como ha procedido Sánchez con Sumar con Feijóo y sus medios con Vox. 

  22. Hegemon dice:

    El que ha hecho mucho daño a la derecha ha sido FJL. 

  23. Hegemon dice:

    Lo que le ha fallado a Pujoliño ha sido el cálculo de cuanto voto sociata le iba a venir regalado por desprecio Sánchez. Ya vemos que ninguno. Estos PPerines no escarmientan. 

  24. Hegemon dice:

    Otro retratado es el coronel Michavila.

  25. Álvaro dice:

    Acabo de difundir el análisis de Pío Moa sobre las elecciones de ayer. A una compañera de VOX le ha gustado mucho. Le he animado a que lo difunda.

  26. Pío Moa dice:

    el PSOE no sólo no se ha desplomado sino que ha mejorado: dos escaños, 3,7 puntos y un millón más de votos respecto a su resultado de noviembre de 2019.

  27. Hegemon dice:

    Del libro mencionado este fin de semana: EL NEOLITICO (Editado por el CSIC):

    …Pero si bien esas sociedades cazadoras-pescadoras-recolectoras se han considerado, a veces, más igualitarias que las neolíticas, debemos prevenir contra cierta idealización inocente del pasado. Es decir, no podemos imaginarlas como sociedades utópicas o perfectas. Que haya escasas diferencias en la riqueza acumulada o en el poder que ejerzan unos grupos sobre otros, no significa que no haya habido otras muchas diferencias entre los individuos. (pag. 17)

  28. Pío Moa dice:

    Los analistas de derecha están asustados: ¡El de las saunas no ha felicitado al de los narcos!

  29. Pío Moa dice:

    Dicen que el PSOE dependería “aun más” de los separatistas. No depende de ellos, sino que comparten un programa básicamente igual, con matices. Y el PP lo comparte también.

  30. manuelp dice:

    En cuanto a la realidad de partido de VOX Nebredo tiene toda la razon. Asi es como funciona hoy por hpy y de seguir asi lleva el mismo camino que Ciudadanos y que UPyD, si es que antes no se producen cambios profundos y posiblemente catastroficos en el panorama politico español.

    Los dirigentes de VOX o son tontos (cosa que dudo) o saben perfectamente que donde se cocina el fraude es en los resultados “provisionales” tratados por “algoritmos” de la empresa que se encarga de proporcionar los datos que luego las juntas electorales dan por buenos sin molestarse en compulsar las actas de todas las mesas como es su obligación y han decidido entrar en el ajo a cambio de permiso para ser parte del sistema.El sondeo inicial de GAD3 que siempre ha acertado daba 150 al PP y 113 al PSOE, basta “cocinar” unos pocos resultados en unas cuantas mesas para alterar los resultados de forma decisiva. A lo mejor algún dia remoto aun, algun historiador hace lo que Manuel Alvarez Tardio y Roberto Villa (Fraude y violencia en las elecciones de febrero de 1936) y expone la verdad pero para entonces, aparte de algunos bibliofilos, ¿que va a importar?.

  31. Pío Moa dice:

    La Meloni se ha vuelto proinmigración

  32. ramosov dice:

    Mma:

    Coincido contigo en que también se puede apreciar miedo a VOX cultivado desde la izquierda -Y también desde el pp-, y que también ha conseguido movilizar a la izquierda. Aunque el Psoe no ha subido principalmente por este hecho, sino por la fenomenal campaña que ha hecho en Cataluña el PSC, ganando en las cuatro provincias, en las cuales, muchos votantes independentistas han contribuido a la victoria socialista. Pero esto para los del PP era lo de menos, ya que lo que necesitaban era llegar a 175 -más uno de UPN-, y les daba un poco igual cómo se repartieran los votos los demás. Las encuestas tipo Michavila no eran precisamente movilizadoras, sino que han llevado “paz y tranquilidad” a mucho votante pepero, que estaba muy a gusto en su chalé, no había solicitado el voto por correo y tampoco tenía muchas ganas de bajar a Madrid.

  33. Hegemon dice:

    Los análisis PPerines de lo de ayer van directos al suicidio. Una persona cercana a la Dirección diciendo que…. “lo que pasó ayer es culpa de VOX”

  34. Hegemon dice:

    Según algunos análisis, el voto útil al PP ha sido una catástrofe. Si los 600.000 votos de VOX que se han ido al PP se quedan en VOX, se hubiera logrado la mayoría absoluta.

  35. Pablouned dice:

    Nadie resalta que se ha pasado en tres meses del 7% y 1.600.000 al 12% y 2.600.000. 

  36. Pío Moa dice:

    ¿Pueden imaginar lo que sería VOX dirigido por el trío DN, DMA y DM?

  37. Pío Moa dice:

    Lo único importante y esperanzador que ha surgido en España desde hace cuatro años es el auge de VOX. Lo único importante de estas elecciones es el resultado de VOX, sea mejor o peor

  38. patasarriba dice:

    No entiendo que haya gente que crea en la posibilidad de que se repitan las elecciones. A los separatistas y al PSOE no les queda otra que entenderse. ¿Cómo se van a arriesgar a una repetición que podría poner en el gobierno al PP-Vox? El PSOE cederá hasta donde pueda, porque todavía se pueden hacer muchas concesiones, más allá de lo que significa el reparto cotidiano de los dineros públicos vía presupuesto (lo que no es poco), y los separatistas en última instancia se tendrán que conformar, porque el resultado de unas nuevas elecciones, como acabo de decir, es imposible que les otorgue un mayor poder que el que actualmente tienen. No solo es que puedan ganar pp-vox, sino que también podría salir que Psoe-sumar alcanzase un mejor resultado (imagínense a Sánchez vendiendo que se repiten las alecciones porque él no se vende al chantaje definitivo de los nacionalistas). Así que yo no veo en el horizonte otro presidente que no sea Pedro Sánchez.
    Por otra parte es descorazonador constatar la cantidad de gente a la que España le importa un bledo. Gente que no piensa más que en su pensioncita, su paguita, su sueldo y sus vacaciones. Gente a la que le da igual si España es centralista, autonomista, federal o si desaparece (siempre y cuando, claro está, eso no repercuta en su cartera). Gente que pasa de ETA y de su poder político actual, que le importa una higa que haya o no independencia del Poder Judicial, o la censura de la memoria histórica, por poner tres ejemplos de mil. Me pregunto al hilo de esto si no estará pensando Pedro Sánchez si la sociedad no estará ya madura para su propuesta de estado federal asiméstrico. A lo mejor por ahí van los tiros de esta legislatura.
    También me gustaría saber cuántos inmigrantes nacionalizados han votado. Es un colectivo ya numerosísimos, al que me imagino que únicamente le preocupará España en la estricta medida en que les toque a ellos económicamente, porque de amor a la patria me imagino que poquito… La mayoría supongo que tendrán una situación económica precaria, ergo serán de izquierdas. Y la cosa en el futuro solo puede ir a peor en ese sentido.

  39. Hegemon dice:

    Vaya, vaya con el FJL. 

    Losantos y Girauta, brutal enfrentamiento en las ondas: “Estás paranoico”
    El análisis de los inesperados datos de las elecciones generales de ayer está provocando algún que otro momento de tensión en algunos medios de comunicación. esRadio es el último ejemplo.

    https://www.esdiario.com/espana/436663042/losantos-girauta-brutal-enfrentamiento-ondas-paranoico.html

    FJL se ha dedicado a echar mierda sobre VOX y al final se la tuvo que comer. 

  40. patasarriba dice:

    ¿Pero alguien cree que Vox no va a estar algún día al lado de la OTAN?
    Desde que surgió Vox me he preguntado si no habría sido mejor que fuera un partido que se presentase exclusivamente a las elecciones generales. Me lo sigo preguntando.
    Lo que dice Nebredo de Vox a nivel local lo corroboro yo totalmente en relación con una provincia de cierta importancia.
    Pero bueno, al final el señor Moa tiene razón: lo importante es que Vox esté y exista.

  41. Los separatistas le van a pedir un referéndum para Cataluña y el País Vasco, aunque sea no vinculante. Y el perdón para Puigdemont y toda la cuadrilla, como condición sine qua non. Y Sánchez con tal de seguir gobernando lo va a aceptar, y nadie va a rechistar en absoluto, especialmente el Rey, que debería oponerse. A él le zumba la pandereta España, y los españoles…

  42. Pío Moa dice:

    Lo mejor de las elecciones: que ninguno de los partidos mafiosos ha ganado. Lo peor, que VOX ha descendido algo. Sin embargo sigue ahí, en posición bastante buena.

  43. Pío Moa dice:

    “¿Pero alguien cree que Vox no va a estar algún día al lado de la OTAN?”

    Gran parte de los enemigos de VOX están dentro de él como votantes o afiliados, todos muy enteradillos y sin parar de meter mierda

  44. Pío Moa dice:

    Solía decirse de los españoles: “uno trabajando y cuatro mirando y criticando”. No siempre es verdad, pero a veces sí.

  45. Pentapolín dice:

    En la mañana de la calle Génova, al aroma del café se le une el silbido ufano de uno de los personajes que merodean por el edificio. Sale de sus labios “Rianxeira”, como un látigo suave que le fuera abriendo camino por el pasillo.

    -Muy contento lo encuentro a usted, Sr Feijoy. Me sorprende, dadas las circunstancias.
    - ¡Fiuiuuuuu! Como para no estarlo. De la que me he librado.
    - Disculpe, pero no acabo de comprender, dilecto jerifalte.
    - Ayer fue un día venturoso para mí. Ganamos las elecciones, con lo cual demostré músculo político, laminé a ese partido que odio y, lo más importante, no tendré que gobernar este avispero que nos ha montado el Doktor.
    - Pero yo creía que gobernar era la finalidad de ganar las elecciones.
    - Lo sería en circunstancias normales, pero es que este país no es normal.
    - O sea, que renuncia alegremente a ser el Presidente de España.
    - Oiga, ¿usted pierde algo con lo que pasó ayer?
    - No, yo mantengo mi puesto de trabajo, aquí, con usted. Entiendo que seguiré, pase lo que pase.
    - Pues lo mismo me sucede a mí. Seré jefe de la oposición, lo que supone un dinerito más que bueno, que aumentaré con la presidencia de algunas comisiones y otras regalías anejadas al cargo. Espero que el escaño sea cómodo y mis posaderas se ajusten bien a él. Controlaré el partido y, en cierta medida, seré un pequeño presidente. Vengo de un sitio minúsculo y poco considerado, así que estoy habituado a la sencillez y escasez de pretensiones.
    - Y sin problemas graves.
    - Usted lo ha dicho; bien visto. ¿Por qué soportar huelgas, manifestaciones, acciones independentistas, improperios y otras incomodidades que se adhieren al puesto como una lapa? Me limitaré a soltar las paparruchas de la oposición cuando toque, sin hacer mucho ruido. Y todo por el mismo sueldo, más o menos.
    - Pero, ¿Y España? ¿Y este país, es que no le importa? No va a quedar de él nada.
    - ¿Cómo que no? Quedará Galicia, de donde nunca debería haber salido. Como quedarán Cataluña, Las Vascongadas, y una miríada de nacioncillas, irrelevantes, lo sé, pero serán naciones que tendrán su estado, y yo espero imperar en una de ellas como Presidente. ¡Presidente galaico-portugués, ahí es nada! ¡Cómo me engañaron los cantos de sirena de aquellos desesperados que me reclamaron! Yo, allí, con mayoría absoluta, los medios, de rodillas, suplicando el óbolo miserable, la televisión dándome masajes cuando yo tenía a bien. Y me hicieron cambiarlo todo por este paisaje y paisanaje ásperos. 
    - Ahora veo, jefe, que lo suyo no es falta de huevos sino una tortilla bien temperada de pragmatismo amorfo. 
    - ¡Ay, quién me mandaría meterme en estos líos! Pero he jodido bien a los de VOX. Sólo por ello doy mis esfuerzos por bien empleados. Y a disfrutar de mis cuatro años en la oposición. Hay ocasiones en que Dios se le aparece a uno.

  46. Nebredo dice:

    “mientras tanto el Feijóo apestando a Vox”
     
    ¿Que Feijoo expelía hedor característico de Vox, propio de haber estado con Vox?, significado de apestar a algo, ¿o que el doctor trataba a Vox cual a partido apestado, que le hacía ascos cual a apestado?

  47. Hegemon dice:

    Se quejan los del PP del resultado. No sé por qué. Feijoo dijo por activa y por pasiva que no le gustaría depender de VOX y menos formar gobierno con él. Dicho y hecho El PP no depende de VOX ¿Por qué lloran? Que le pidan apoyo a su socio natural, Sánchez como dijo en campaña Pujoliño. 

  48. Nebredo dice:

    De mierda rebosa Vox por las costuras provincialmente y en la relación entre dirigentes y afiliados, ‘sr Moa: que el partido no reviente de ello ni se le haga septicemia la podedumbre ni, sobre todo, quede desacreditadamente enmerdado lo que representa,  es lo que nos desvela a “enteradillos” que le damos cien vueltas a usted respecto a entresijos del partido.
     

  49. Es normal que Feijóo trate mal a VOX. Lo raro es que Santi Abascal no los trate con el mismo desprecio que trata al PSOE…

  50. Pentapolín dice:

    “mientras tanto el Feijóo apestando a Vox”

    “Apestar a algo”, en efecto, es desprender un olor asqueroso a ese algo. Pero también podríamos entender que es Feijoo quien causa la peste a VOX, quien lo apesta. La frase es sumamente ambigua. Yo prefiero darle este segundo significado, entre otras razones porque no veo al atildado y muermo de Feijoy desprendiendo olor alguno, como los fantasmas y los melocotones inmaduros.

  51. Y el hecho de que VOX no trate al PP con el mismo desprecio que trata al PSOE, es otra anomalía en mi opinión, porque es que PP-PSOE son las dos caras de la moneda de la decadencia de España…

  52. Si España fuera una democracia normal, no habría ningún problema. PP y PSOE gobernarían juntos: en primer lugar, porque es lo que han decidido los votantes, y en segundo lugar, porque son dos partidos globalistas, o sea, comparten ideología. Pero, aquí lo que ahí son dos especie de mafias que se alternan en el Poder, aunque el PSOE suele gobernar más, para que la gente no se de cuenta que en realidad este no es un país libre, políticamente. Es un país sometido y controlado a un Poder supranacional política y económicamente hablando…

  53. Pentapolín dice:

    Ostias, Nebredo, ¿puede usted aportar algún dato concreto o se limita a soltar vaguedades más propias de alguien a quien le han arrebatado la novia, hecho del que deriva un odio anib/malesco al colectivo de procedencia del raptor? Está usted haciendo acusaciones muy graves. ¿Podríamos saber quién fue el depositario de su voto? Yo lo hice por VOX, por si acaso me pide que yo sea primero.

  54. Pentapolín dice:

    https://www.youtube.com/watch?v=7BwCRFfo1vs

    Algunos entresijos de Cum Fraude

  55. Pentapolín, si Sánchez es el peor dirigente político del planeta, eso como nos deja a los españoles. ¡Mal, muy mal! Entre lo que hemos hecho con nuestro pasado, y lo que estamos haciendo con nuestro presente, merecemos un futuro miserable. ¡Dios lo haga!

  56. mma dice:

    Magnífico hoy Hughes en La Gaceta :

    «… esa alianza zapaterina que Sánchez actualiza, desarrolla y naturaliza en los medios tiene dos cosas: lo woke/ideológico como narcótico y bandera legitimadora y el ‘antifascismo’ como enemigo común pivotante. Bien, las dos cosas las ha certificado el PP. Es decir: han validado los dos elementos que cohesionan y dan sentido a la coalición rival. Esto lo ha hecho el PP y su terrorífica (porque es de terror) esfera periodística, el gran y primer problema político del país, opiáceo de 8 millones de votos, con el que Vox no debería coincidir ni para heredar». 

    https://gaceta.es/opinion/sumar-y-vox-dos-propuestas-de-sociedad-20230724-0455/?scroll-event=true


    En esta ocasión, el PP ha legitimado el discurso del PSOE antes de tocar el poder. Antes de Feijóo sólo lo hacía cuando ya estaba en el poder. En fin, son cosas del centrismo. 

  57. Pentapolín dice:

    Aunque lo presenté en broma, yo creo que Feijoy nunca quiso ganar y se alegra de haber perdido. ¡Porque ha perdido, que se deje de pamplinas! Le temblaban las piernas cada vez que alguien le recordaba la labor que tendría por delante y necesitar a VOX y apoyarse en él. ¡Como que le iban a obligar a cumplir algunos compromisos, esos desalmados voxeros! 

  58. Pío Moa dice:

    El fracaso del PP facilitará que VOX rompa más decididamente con él. Porque el PP no difiere del PSOE en nada esencial: concepción multinacional de España, apoyo y financiación de los separatismos y golpismos, ataque a la lengua nacional, tanto mediante las regionales como mediante el inglés, antifranquismo materializado en leyes totalitarias de memoria, leyes totalitarias de género, sumisión a Marruecos y a la OTAN. 

    Abascal ha estado muy bien explicando las elecciones: sobrio y claro.

  59. Pentapolín dice:

    Miguel Ángel, los españoles son muy diversos. Y unos votan a unos partidos y otros a unos diferentes. Pero visto el desempeño político de los últimos años, se entiende que mi opinión sobre “los españoles” no sea muy favorable. A cambio, tampoco sublimo a los nacionales de ningún otro país. Los ingleses tuvieron a un payaso caradura como Primer Ministro, los franceses han dispuesto de auténticas figuras de la ridiculez y la mezquindad… Que Carapiña sea el peor presidente del mundo no deja de ser una apreciación subjetiva para algunos a la vez que una realidad palpable para otros. Lo peor del caso, y lo agrava, es que hace cinco años sus votantes pudieron sentirse engañados, pero, ahora, ya son cómplices, y le han abierto las puertas para que pueda hacer cuanto quiera. Lo han legitimado. Ahí radica el peligro, de modo que los que piensan que vamos a unas nuevas elecciones no conocen bien al personaje. Gobernará con toda la hez política de España. Menudo es él.

  60. Yo no estoy de acuerdo con esa afirmación. El PP ha ganado y ha crecido muchísimos escaños. El problema es que, cuando ha tenido ocasión de cambiar la ley electoral, por ejemplo, no hicieron nada. Desconozco cuál es el requisito para hacer dicho cambio. Y de hecho lo he estando mirando ahora, pero no lo encuentro por ninguna parte. Y no me voy a leer una especie de tocho, buscando esa información. Pero, es evidente que no les conviene una representación regional en el Congreso de los Diputados, y tiene que ser rechazada. ¿No tienen sus parlamentos? Pues, ¿por qué tienen que meter sus narices también en el Congreso?

  61. Eso es cierto, los españoles no tenemos la exclusiva de la estupidez…

  62. Yo recuerdo que hace años Ciudadanos proponía el sistema electoral de Alemania, y con este, todos estos partiditos miserables desaparecían del Congreso. Este sistema contribuye a la gobernabilidad y protege la soberanía del Estado…
    https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral_de_Alemania

  63. Nebredo dice:

    “entender que es Feijoo quien causa la peste a VOX, quien lo apesta. La frase es sumamente ambigua.”
     
    Peste denominada Feijoo e coontagiada a Vox sería en tal caso Feijoo, en la acepción originaria de peste, alternativamente Feijoo habría sidoagente que a Vox lo habría contagiado de la peste de la cual se tratase, la otra opción de “apestar” en acepción originaria.
     
    Simplemente, declarar apestado, calificar de apestado y/o  hacerle ascos cual a apestado, alternativamentetratarlo de apestoso,era a lo que se refería nuestro conbitacorano, no a apestar.

  64. Alvo dice:

    jajajaja …. vamos a ver, lo que quería decir es que el Feijóo mostrado a Vox como el partido de la peste ….

  65. Pentapolín dice:

    Ganar las elecciones y no poder gobernar es lo mismo que perderlas. En el sistema político español lo que vale es formar gobierno, todo lo demás lleva a la melancolía. Esa que ahora mismo se ha adueñado de todos nosotros. De hecho, en la tesitura actual Sumar y el PNV tienen mucha más fuerza que el PP, por la simple razón de que pueden imponer sus condiciones y modular la política de Carapiña.

  66. Nebredo dice:

    Desde luego que ayer pasé por el malísimo trago que en mi provincia era votar a Vox. No lo hubiera hecho si supiera que el partido no iba a obtener escaño en ella. No hubiera tenido razón de ser votar  revolviéndoseme el estómago si supiera quehacer de tripas corazón iba a ser esfuerzo inútilmente ímprobo.
     
    De ningún modo hablo a humo de pajas.

  67. Pío Moa dice:

    La guerra de Troya fue sin duda una de las muchas que hubo en todo oriente próximo entre la edad del bronce y la del hierro. Lo que hace de La Ilíada algo excepcional es que esa guerra encontró un poeta insuperable. Sentimientos, situaciones y dramas parecidos hubo de haber en muchos otros casos, pero, o bien no dieron lugar a cantos épicos o poemas, estos se han perdido (como se ha perdido gran parte del Ciclo Troyano) Por supuesto, todo indica que la guerra de Troya existió, y ese tema siempre ha despertado gran interés y controversia,  pero no es lo relevante literaria y filosóficamente del poema. Uno de los efectos de este, muchos siglos después, fue el descubrimiento por Schliemann de toda una civilización hasta entonces ignorada, y que muchos especialistas suponían una pura invención de Homero.

  68. Pío Moa dice:

    “Desde luego que ayer pasé por el malísimo trago que en mi provincia era votar a Vox”

    Hombre, DN, va usted a arruinar sus nervios. ¿No sería mejor para su salud abstenerse de votar o votar a cualquier otro en lugar de amargarse votando algo que detesta?

  69. Pío Moa dice:

    “si ambos
    partidos PP Y VOX no hubiesen perdido el tiempo en tirarse los trastos unos a otros”

    PP y VOX son dos partidos completamente distintos. No se tiraron ningún trasto a la cabeza, simplemente expusieron sus políticas. Lo que más temía el PP era tener que gobernar con VOX, y lo que más habría perjudicado a VOX habría sido que los votantes lo confundieran con un PP que viene a ser un PSOE auxiliar. 

    Quizá VOX debió haber sido más claro y contundente explicando al votante por qué son dos partidos muy distintos. Echar al Doctor para poner al separatista no habría arreglado nada, salvo que para gobernar el separatista tuviera que ceder ministerios a VOX. 

  70. Pentapolín dice:

    Es más, la victoria de Feijoy es un claro ejemplo de victoria pírrica: ha quedado tocado, y espero que no dure mucho en el cargo. 

  71. Putin firma ley que prohíbe la reasignación de género en Rusia. ¡Ole!
    https://aif.ru/society/putin_podpisal_zakon_o_zaprete_smeny_pola_v_rossii

  72. El ejército ucraniano se quejó de las terribles armas rusas.
    https://regnum.ru/news/3821692
     

  73. Alvo dice:

    La muerte de la humanidad atrae a mucha gente …. hasta lo celebran …

  74. Nebredo dice:

    Súrsum corda empero, ‘Pentapolín:
     
    mientras que hace cuatro años no obtuvieron en conjunto  sino el 36% de los votos en conjunto Pp y Vox, 43% incluyendo a ciudadanos, ayer obtuvieron el 46% aun habiéndose incrementado cinco  puntos porcentuales la participación  y a pesar de que hacía cuatro días Fejoo había despreciado “olímpicamente” al electorado no acudiendo al debate en el cual AAbascal acabó fajándose  airosamente en un uno contra dos hora y media.
    (Redondeados al alza los decimales).
     

  75. A partir de esos tres millones, ¿que se puede hacer para crecer? Yo creo que hay que mantenerse firme en las convicciones. Pero, hay que buscar una mayor coherencia en las ideas. No se puede ser antiglobalista y atlantista al mismo tiempo. Si VOX quiere ser atlantista yo no tengo inconveniente, pero entonces no se puede hablar de antiglobalismo. Y hay que seleccionar mejor las amistades, o alianzas. En mi opinión, amistades cuyo sentido de la vida, está basado en el odio, no pueden traer nada bueno. Y menos otros que empiecen a flaquear en cosas tan importantes como la inmigración, cosa que el otro día se rumoreaba de Meloni. La transición al futuro hay que basarla en la natalidad, y no en las oleadas de inmigrantes. Además, de culturas muy distintas…
    Pero sobre todo, hay que explicar cada día mejor cuáles son las diferencias con el PP. Es que no puede ser que haya quedado para la mayoría, eso de que son dos partidos de derechas. Tendrá que hacerse una labor pedagógica y divulgativa grandes… 

  76. Alvo dice:

    El Antropoceno ha comenzado, ¿qué es y por qué los científicos lo han considerado como el fin de la humanidad?

  77. Rusia no está ganando la guerra, vamos a expresarlo así, porque no es proporcional en las acciones terroristas con los ucranianos. No me vale con decir que Rusia se reserva el derecho de respuesta. Es que hay que responder, no sé, dejando la plaza de Maidan como una ruina, un símbolo de los golpistas de Kiev, y decirles. ¡¡¡Ahí, lo tenéis, ahora tirar otro dron contra Crimea…!!! Ellos siguen su plan como si nada. Y esto no puede ser, esto perjudica a Rusia, porque los actos de los ucranianos podrán ser pírricos, pero tienen mucha visibilidad. Animan a los ucranianos que realmente han sido manipulados como los nazis en Alemania, y desmoralizan a los rusos por razones obvias…
    https://sputniknews.lat/20230724/rusia-se-reserva-el-derecho-de-responder-al-ataque-ucraniano-con-drones-contra-moscu-1141863008.html

  78. LeonAnto dice:

    Pío 18.31: Es una impresión subjetiva mía, pero, me ha parecido o es lo que me ha llegado, que Vox se ha pasado toda la campaña a la defensiva, como justificándose, con temas “estrella” como la “violencia machista” o “la homofobia” que le achacaban, sin dar un golpe sobre la mesa empleándose a fondo acerca de la Unidad de España, la igualdad entre los españoles, el peligro cierto y más cercano de verse involucrados en una guerra, la defensa del español, la corrupción, la inmigración, los graves defectos de las comunidades autónomas, la Sanidad, la Enseñanza, la pavorosa Deuda pública, la promoción de la eficacia de la Administración, la natalidad, la defensa de los débiles, niños y mayores, etc.

  79. Si ya saben las condiciones para qué insisten, estos hijos de Satanás…

    Guterres invitó a Rusia a volver al acuerdo de granos basado en ideas de su carta a Putin.
    https://tass.ru/ekonomika/18349067

  80. Eso es correcto LeonAnto. También lo advertía Moa…

  81. Si yo soy un votante de derechas, y tenemos dos partidos de derechas, pues voto al PP, que es de toda la vida, y además puede que tengan razón con eso del voto útil. ¿Cuánta gente, ignorantes de la realidad, no habrán hecho esa reflexión?

  82. Pablouned dice:

    A mí lo que me parece impresentable es cómo queda retratado el sistema. 

    Feijóo con lo de los narcos. El PSOE investido de la mano de la ETA por la puerta trasera. ¡De buena se ha librado VOX! ¡Menudo regalo envenenado era ese del PP narcoseparatista, islamista, antifranquista, otanista y globalista! ¡Como para pactar con un PP así, para luego tener Abascal que soportar en la rueda de prensa como vicepresidente, que le preguntaran que qué opinaba de los turbios manejos de Feijóo con los narcos! De verdad que pactar con el PP en general, pero más con un PP así, era una quimera. 

  83. Pablouned dice:

    La campaña debe seguir, porque no dudo de que habrá elecciones, pero sobre todo, por amor a la verdad. 

  84. Pablouned dice:

    Les dolió especialmente que Silvia Inchaurrondo, sectaria de tomo y lomo, se portara de manera profesional con Feijóo. Dicen: “Y con Sánchez no.” Bueno, pues como los peperos mediáticos, que con Feijóo no.

  85. Hay muchas posibilidades de que haya que ir a nuevas elecciones a final de año. Pero no infravaloremos la inmoralidad de Sánchez, este es capaz de darle el Referéndum de autodeterminación con el cuento de que no es vinculante, y de amnistiar a Puigdemont, sacándose cualquier cosa de la manga, sin despeinarse. Este tipo es absolutamente amoral. Y en cualquier caso, tampoco creo que el Gobierno del PP hubiera cambiado demasiado…

  86. ¿Ven ustedes esta foto? Está en el enlace, pues es la imagen que hace tiempo se me metió en la cabeza de como iba a acabar Sánchez…
    https://www.elindependiente.com/tendencias/historia/2020/12/26/50-anos-de-la-fuga-mas-epica-de-el-lute-el-preso-que-encontro-la-libertad-en-la-carcel/

  87. Las autoridades rusas quieren asignar un pago único de 100.000 rublos (1000 euros) a las familias en las que los niños sufrieron durante la operación militar especial. El proyecto de decreto del jefe de estado fue preparado por el Ministerio de Trabajo de la Federación Rusa en nombre del presidente Vladimir Putin, informó el servicio de prensa del ministerio.
    https://aif.ru/society/mintrud_podgotovil_proekt_v_vyplatah_roditelyam_detey_postradavshih_pri_svo

  88. Manolo dice:

    Ayer, en el programa de El Toro Tv, Román Cendoya interpretaba los resultados de las elecciones como una vuelta al bipartidismo y si se repitieran las elecciones al final esta situación se acentuaría todavía más y VOX y Sumar obtendrían peores resultados que ahora porque se interpretaría que estos partidos no habrían cumplido con su función electoral de conseguir la mayoría necesaria junto a PP y PSOE.

  89. Si yo fuera VOX, el siguiente paso que haría es obligar a contar los votos, por decirlo así. Que se aplique la ley que obliga a comprobar las actas, o como sea la cosa…

  90. Pablouned dice:

    La función de todo partido, es aparte de la social que se supone, dentro de lo competitiva que es la política, es comerle la tostada al otro. No hay ninguna función cooperativa, sino competitiva. La cooperación puede ser circunstancial, pero a las elecciones se va a ganar o a conseguir el mayor número de votos posible. No le puedes pedir a un partido que no extreme su diligencia en poner de manifiesto sus virtudes y los defectos de los otros. Y esto es lo que en VOX no han entendido. 

  91. Pío Moa dice:

    Una manía de los “analistas” es la de pontificar sobre lo que ellos están seguros de que va a pasar. Sus análisis son casi siempre muy toscos, no tienen ni puta idea y casi nunca aciertan, pero no se desaniman. Para eso son “expertos”.

  92. Pablouned dice:

    Se quejan en VOX de que el PP haya ido a por ellos, incluso en provincias donde el voto a VOX, científicamente podía ser más útil para la suma contra Sánchez. ¡Y no! La función cooperativa de PP y VOX fue algo que se inventó Federico, para minar el vigor competitivo con el que nació VOX contra todo el sistema. Pero nada exime a VOX de su deber competitivo de quitar votos al PP, ni viceversa. 

  93. Pablouned dice:

    O sea, vas a competir. Y si el otro tiene un punto flaco, pues vas a por él. Porque tus potenciales votantes, están ávidos de que les des razones para votarte a ti y no al otro. 

  94. Claro, Federico arrima el ascua a su sardina. Pero, incluso independientemente del globalismo del PP, en el Partido Popular de hoy, no caben los conservadores de VOX, vamos a llamarnos así, porque la política del PP en la práctica ofende al conservadurismo. Por eso, de ninguna manera podemos mezclar ambos partidos. Ya no es cuestión solamente de que el PP apoya la Agenda 2030 por ejemplo, sino que es un partido liberal-progresista, o sea de centro-izquierda para que nos entendamos, y no de centro-derecha. Que podrá estar muy bien, pero es diferente a la política de VOX…

  95. En VOX, si alguien lo definía como partido de centro-derecha, los del centro ya han vuelto al PP…

  96. Pablouned dice:

    Hay una cosa que se llama el interés partidista. Y eso también hay que cuidarlo, aunque suene feo decirlo. 

  97. Pablouned dice:

    Y una de las preguntas que se hacen tus partidarios al votarte, es que si van a votarte y pactas con el otro, si no sería mejor votar directamente al otro, ya que es a quien le ofreces el voto. Y eso o se lo explicas muy muy muy bien, o lo pagas. 

  98. Pío Moa dice:

    A esta no la convencería Tarrida del Mármol: https://www.youtube.com/watch?v=63m-mtRyqb0 

  99. Alvo dice:

    En 13tv piden a Vox que haga autocrítica ….

  100. Alvo dice:

    … “que bien me cae von der Leyen …. la he visto comulgar”, me decía una amiga de mi madre el otro día ….

  101. Pablouned dice:

    Pero nadie dice nada de que en tres meses, se ha pasado de 1.600.000 votos a 2.600.000 votos. Del 7 al 12%. ¡Y me parece una gran mejora! Por supuesto que preferiría el 20%, pero joder, en tres meses, en condiciones malas, con el ánimo por los suelos, con la más sucia campaña mediática. Y se ha subido un millón de votos. 

  102. La música uigur es inspiradora, y desafiante, al menos para mí que me gusta mucho el folklore…
    https://www.youtube.com/watch?v=1Hef5OXHr5I&ab_channel=UyghurBeauty

  103. Alvo dice:

    Menudos mejunges hace la Liu con el maquillaje también … 

  104. Pío Moa dice:

    Da la impresión de que le han dado puñetazos en los ojos

  105. Manolo dice:

    Nadie resalta que se ha pasado en tres meses del 7% y 1.600.000 al 12% y 2.600.000. 

    Nadie lo resalta porque son distintas elecciones, autonómicas y municipales contra generales.

  106. comino dice:

    Juan Ramón Rallo:
    “Lo repito todas las elecciones, pero sigue siendo relevante. Si Cataluña y País Vasco fueran independientes, PP y Vox tendrían 159 de 284 diputados. Mayoría absolutísima. Se prefiere mantenerlos dentro y eso tiene contrapartidas.”

    No es el único. Ya antes el propio Losantos, Elvira Roca Barea o el pintor Ferrer Dalmau, “patriotas españoles” todos, habían declarado cosas semejantes, que España estaría mejor sin Cataluña. Son más peligrosos que los separatistas. La historia de los referendums se podría complicar más de lo que muchos se piensan, y acabar muy mal.

  107. Manolo dice:

    Señalan que el superponer la campaña de estas elecciones generales a los pactos de VOX y PP después de las elecciones autonómicas y municipales ha sido un problema para ellos. No han sabido manejar bien esta situación enviando mensajes contradictorios.

  108. Alvo dice:

    Pero la actitud adoptada hacia ella [la muerte] tiene efectos prácticos, al parecer. Por ejemplo, de encomiarla al modo como lo hace Tarrida, a convertirse en instrumento de ella contra sí mismo o contra otros, sólo hay un paso muy fácil.

    Un tal Iván Kalaief (asesinó al gran duque Sergio de Rusia en 1905) solía decir que “un revolucionario social sin una bomba no es un revolucionario social” … 

  109. Kova dice:

    Una mujer de Usa copia su personalidad en una IA y gana al mes 70 mil dólares vendiéndola a hombres en un chat con el que interactuar:
    https://larepublica.pe/tecnologia/2023/05/20/caryn-marjorie-la-joven-que-se-clono-con-una-ia-y-gana-us-70-000-por-ser-tu-novia-virtual-redes-sociales-gpt4-evat-319120
    ¿Y si alguien clona en una computadora la personalidad de su madre fallecida para eternizarla?

  110. Alvo dice:

    Sartre dice sobre Nizan,

    Sé que estaba obsesionado con la idea de la muerte … Había estado en la Urss y había hablado de ello con sus camaradas soviéticos, y me lo dijo a su vuelta: “Una revolución quw no nos obseisona con la muerte no es una revolución.

  111. Pablouned dice:

    No sé. Cierto que son algo diferentes, cierto que hay motivos diferentes para votar, pero también que al votar se piensa también en hacer bulto. Y VOX en las municipales hizo poco bulto y en las generales, ha hecho bastante más bulto. Se cuenta el total, más de lo que se nos quiere hacer creer. Y lo de hace tres meses es el punto de referencia más inmediato. 

  112. Alvo dice:

    El Gran Inquisidor dice,

    Ve que debe seguir el consejo del espíritu sabio, el temido espíritu de la destrucción y la muerte y aceptar por la mentira y el engaño y dirigir a los hombres conscientemente hacia la muerte y la destrucción, pero engañándoles todo el tiempo para que no se den cuenta hacia donde están siendo conducidos.

  113. Pablouned dice:

    Puñetazos en los ojos, no creo, pero que duerme poco, seguro… 

  114. Alvo dice:

    Sobre la juventud intelectual del movimiento revolucionario ruso, un tal Izgoef escribía,

    Es un ideal de carácter íntimo y profundamente personal y encuentra su expresión en su búsqueda de la muerte, en su deseo de probarse a sí mismo y a los demás su falta de miedo ante la muerte y su disposición para aceptarla en cualquier momento. Esto es, en esencia, la única confirmación moral y lógica de las propias convicciones aceptadas por los representantes más puros de nuestra juventud revolucionaria.

  115. Manolo dice:

    El recuento de los votos el día 28 (junto a los votos de los residentes extranjeros) es un eufemismo. Los únicos votos que se guardan son los votos nulos y los votos sujetos a alguna reclamación. El resto de los votos ya están destruidos.

  116. Manolo dice:

    Residentes en el extranjero quería decir.

  117. Alvo dice:

    En el cristianismo la muerte es ambivalente: es la gran arma del demonio y la gran arma de Dios … no es santa y es santa … es lo que Cristo vino a derrotar y el medio por el que la derrotó … además, “el que pierda su vida la salvará” …somos bautizados en la muerte de Cristo … y es el remedio para la caída …

  118. Hegemon dice:

    Esto opina Luis del PinoEl periodista *Luis del Pino* analiza el resultado electoral de ayer:1) Ayer, el resultado fue una mierda, para qué andarse con rodeos. Y sin embargo, podía haber sido mucho peor. Al menos de ayer vamos a sacar varias cosas positivas.
    2) La primera cosa positiva es que el gran derrotado no es ningún partido, sino una forma bastante repugnante y antidemocrática de hacer política: la forma consistente en tratar de pastorear la opinión pública a base de encuestas falsas.
    3) Y cuando digo falsas, lo digo en su sentido estricto: el mensaje “Feijoo roza la mayoría absoluta” no respondía a la realidad. Y es irrelevante si se lanzó por torpeza demoscópica o con el deliberado ánimo de vender un “Efecto Feijoo” inexistente. Se vendió una moto imaginaria
    4) El objetivo de quienes (desde los partidos y los medios) usaron ese falso mensaje de los demóscopos era doble: aupar a Feijoo y acabar con Vox. En unos primaba más el primer objetivo: hundir a Vox para aupar a Feijoo. En otros era al revés: aupar a Feijoo para matar a Vox
    5) Sea como sea , se decidió deliberadamente que las encuestas debían usarse como medio principal de “macerar” la opinión pública de derechas a base de cañoneo demoscópico, llegándose al esperpento de lanzar numerosos trackings diarios que copaban titulares en prensa, radio y TV
    6) Todo el debate de propuestas se sustituyó por encuestas, los mantras expulsaron a los argumentos y todo se redujo a un larguísimo anuncio de un mes de duración. Un anuncio para tratar de vender (machacona, pero inútilmente) el mensaje de que “Feijoo lava más blanco”.
    7) Ni siquiera se utilizó esa estrategia como complemento de otra de más enjundia, sino que TODO se supeditó a esa estrategia. Celebrado el debate con Sánchez, todo se redujo a decir “Feijóo ha ganado de calle, lo que demuestra que Feijoo lava más blanco”. Y a dormitar.
    8) La última semana de campaña fue especialmente sangrante. Ver a Feijoo rehuir el debate a cuatro y a los medios aplaudir su fina inteligencia estratégica por no dar la cara, no es que fuera ridículo: es que fue patético. Anoche se cosechó el resultado de esa fina estrategia.
    9) Para calibrar la importancia de esa estrategia basada sólo en la manipulación de la opinión pública, basta con ver cuántos prestigios de empresas demoscópicas han quedado destrozados. Entren aquí y vean todos los que dieron más de 150 escaños al PP:https://t.co/CYLVMrAtN6
    10) Así pues, dentro de lo malo, al menos hemos sacado algo en claro: ya no se podrá usar la demoscopia de manera tan burda en el futuro y algunas encuestadoras supuestamente prestigiosas se han quedado en bragas, por salirse de su papel y convertirse en “creadores de opinión”.
    11) Hay una segunda cosa positiva de los resultados de ayer: ha fracasado clamorosamente el intento de destruir a Vox. Algunos pensaron que podrían acabar con Vox como acabaron con UPyD, Ciudadanos o Podemos. Se equivocaban. No han entendido qué es Vox ni cómo son sus votantes.
    12) Cuando se puso en marcha la operación de demolición de UPyD, algunos nos opusimos con uñas y dientes, porque sabíamos que era malo para España. Pero no pudimos frenar aquella ignominia

  119. Lasperio dice:

    Lo del antropoceno me recuerda a cuando en los libros viejos, creo que de geografía humana, se hablaba de la era atómica. Buen término según el ambiente histórico de la guerra fría, pero cosa hoy caducada. 

    La era atómica. Con los esfuerzos que se hacen en Occidente para mandar al basurero de la historia las centrales nucleares. 

    Si la movida de las IAs se refuerza, ya se hablará de la era de las IAs. Cosa rara en unos años, seguramente, y más con el empeño que ponen en Europa con cargárselas o regularlas al punto de volverlas inútiles. 

  120. Hegemon dice:

    …Esta vez sí hemos podido. Y me siento muy orgulloso de haber contribuido.
    13) Vox ha bajado un 3% y ha perdido 600.000 votos, sí, pero conserva un 13% y más de tres millones de sufragios. Y ahora ya es fuerza de gobierno en numerosos lugares. Mantener esa fuerza a pesar de la campaña brutal a izquierda y derecha en su contra es una proeza.

    14) Y encima, el castañazo del PP (por las exageradas expectativas) es de tal calibre, que esas heridas que Vox ha recibido (y de las que ha salido vivo) parecen un mero arañazo. Se bajaron tanto sus expectativas (“¡Vox se hunde!”, decían algunos) que 33 escaños saben a gloria.

    15) ¿Ha cometido errores Vox? Por supuesto. Pero ninguno importante. Los ataques a Vox no son consecuencia de esos errores. La decisión de demoler Vox es previa y los argumentos se eligen a posteriori.

  121. Nebredo dice:

    “Hombre, DN, va usted a arruinar sus nervios. ¿No sería mejor para su salud abstenerse de votar o votar a cualquier otro en lugar de amargarse votando algo que detesta?”
     
    Malestares peores hay que revolverse el estómago. Mucho peores  fuera  el remordimiento de conciencia y asimismo la vergüenza de no tener entereza para  votar lo debido aun haciendo de tripas corazón.

  122. Nebredo dice:

    Votar en blanco para el senado porque a ciencia estadísticamente  cierta sabía que ninguna opción tenía Vox al senado en mi provincia fue el lenitivo, el álmax , que le concedí a mi estómago.

  123. manuelp dice:

    Manolo dice:
    24 julio, 2023 a las 23:08

    Los votos estan destruidos pero las actas no y esas actas son las que la LOREG ( Ley Organica del Regimen Electoral General) obliga a comprobar a las Juntas Electorales de Zona y donde los partidos pueden comparecer con sus sumas previamente proporcionadas por sus apoderados e impugnar si no coinciden con las proporcionadas por la empresa gubernamental y obligar asi a los componentes de las Juntas Electorales a pronunciarse.

  124. Nebredo dice:

    Con menos de los cincuenta escaños imprescindibles para presentar mociones  de censura y asimismo recursos de inconstitucionalidad se ha quedado Vox.
    También con menos de los treinta-y-cincoimprescindibles para forzar referéndum contra reformas constitucionales tales cuales la colada de espaldas a los españoles con motivo de la crisis del 2007º.
     
    Todavíia menos diputados hubiera obtenido Vox si por sus  méritos de campaña propios fuera: Le hemos votado quienes lo hubiéramos hecho aunque se hubiera abstenido de hacer campaña exceptuado el debate del miércoles pasado.
     

  125. manuelp dice:

    Hombre Nebredo cuando quiere puede escribir inteligiblemente. No creo que el resultado de VOX sea demasiado malo, lo peor puede ser el futuro si no cambia en las bases provinciales sus metodos y sus dirigentes.

  126. Nebredo dice:

    No “tracking”* sino seguimiento.
     
     
    “Entren aquí y vean todos los que dieron más de 150 escaños al PP.”: los que daban más de ciento cincuenta puesto que se refiere a que el resultado real aconteció estando presentes tales prognósticos y truncándolos (los desmintió cuando lo decían) , no a los momentos en los cuales acaecieron anunciadas  tales prospecciones.
     

  127. Nebredo dice:

    ¿¡Pero cuántos son los votos CERA emitidos, por favor!?

  128. manuelp dice:

    GAD3 daba 150 al PP en el sondeo a pie de urna a las 8 de la tarde. ¿ Porqué no se contempla la hipotesis del fraude?

  129. manuelp dice:

    En teoria los posibles votos CERA son unos 2.300.000 pero hasta el viernes no se sabrá cuantos son los realmente emitidos.

  130. manuelp dice:

    Es curiosisimo que en ese sondeo a pie de urna de GAD3 citado se acertaban todos los resultados de los partidos menos los del PP y PSOE, cuando estadisticamente cuanto mas grande sea el numero menor es el error porcentualmente.

  131. Nebredo dice:

    ¿Cuántos escaños prognosticaba dicho sondeo respectivamente a  Psoe, a Pp, a Vox y a Sumar?

  132. Nebredo dice:

    Escrutar votos: extraerlos de las urnas y contarlos.
    Recontar: contar de nuevo, volver a contar.
    Escrutinio de votos: acción de extraer de urnas votos y contarlos.
    Recuento: acción y/o  efecto de recontar.

  133. manuelp dice:

    ENCUESTA A PIE DE URNA DE GAD3
    Los resultados del sondeo de GAD3, emitidos por Mediaset, dejan una victoria holgada al bloque conservador, liderado por el Partido Popular, que aglutinaría 150 representantes en el Congreso de los Diputados, una subida de 61 representantes con respecto a los pasados comicios. Esos 150 escaños no son suficientes para gobernar en solitario, pero con los 31 -21 menos que los obtenidos en 2019- de Vox podría darse una coalición entre la derecha y la extrema derecha con 181 representantes en la Cámara.
     
    El Partido Socialista Obrero Español, que se mantendría en votos, bajaría hasta los 112 escaños, ocho menos. Sus socios de Gobierno, ahora integrados bajo la marca Sumar liderada por Yolanda Díaz, serían la cuarta fuerza más votada, con solo 27 escaños. Con estos números, y siempre según las estimaciones de GAD3, las cuentas no le salen a los partidos del bloque progresista.
     
    Por otra banda, este sondeo concede los partidos catalanes de Esquerra Republicana y Junts por Catalunya ocho y siete representantes, respectivamente -cinco y uno menos-, mientras que en el País Vasco y Navarra, EH Bildu sube con un escaño más, hasta los seis, mientras que el PNV desciende hasta los cinco, uno menos. También sube el Bloque Nacionalista Galego, con dos escaños. La CUP y Coalición Canaria cierran el hemiciclo, con un escaño cada uno.
     https://www.galiciapress.es/articulo/politica-espana/2023-07-23/4380608-resultados-sondeo-encuesta-pie-urna-23j-espana-galicia

  134. Pío Moa dice:

    Temía yo que DN estuviera haciéndose cisco la salud al votar contra sus mejores deseos a un  partido tan despreciable como VOX. Pero me aclara que ocurre todo lo contrario: que está muy satisfecho de no haberle votado para el Senado, y de que no haya sacado diputados suficientes para moción de censura (recuérdese su pánico a la anterior).

    Un problema de un partido en rápido crecimiento es, por una parte, la afluencia de arribistas y de  botarates, y por otra la dificultad de seleccionar y organizar  a los nuevos afiliados´, evitando el despotismo por un lado y las iniciativas disparatadas o anarcoides por otro. Este problema nunca se resuelve del todo en ningún partido, solo puede solucionarse parcialmente. Lo esencial, sin embargo, es la política de fondo, y en esto VOX ha marchado adelante y ha ido librándose de bastantes rémoras, desde Vidal Quadras a Olona. Es un proceso natural, y va en la buena dirección. 

    Algo que me ha sorprendido es la presencia, para mí totalmente inesperada, de buenos argumentadores y comunicadores, sobre todo Abascal, pero también Espinosa, Monasterio, Buxadé  y varios más.  

  135. Pío Moa dice:

    Lo que hay que plantearse ahora es esto: por qué ha habido un retroceso parcial a pesar de la clara superioridad intelectual y argumental de VOX. Por qué ha tenido un efecto, aunque también parcial, la furiosa campaña de todos (incluidos algunos votantes de VOX) contra VOX 

  136. manuelp dice:

    Los dirigentes nacionales de VOX son muy buenos, el programa politico de VOX es muy bueno pero la tercerra pata imprescindible que es la organizacion provincial es muy mala y no por falta de advertencias de buena parte de la afiliacion.

  137. Hegemon dice:

    Yo dudo que Mr. Nebreido vote a VOX y sea de ese partido. Es imposible que lo sea echando mierda sobre él y criticándolo de forma tan furibunda e irracional. Puede ser que al ser un partido joven arribistas y botarates acudan a él peor al final se irán o deberían ser depurados. 

  138. Hegemon dice:

    Finalmente, el mejor discurso después de saber el resultado fue le de Abascal. Serio, preocupado y crítico con lo que ha ocurrido. A pesar de las demenciales criticas y comentarios de la secta de FJL. Uno de los responsables de este asunto que se ha comido su propia mierda que antes vertió a VOX. 

    Infovlogger lo explica bastante bien:

    https://www.youtube.com/watch?v=2vArazpVODs

  139. Hegemon dice:

    Otro comentario independiente lejos de los voceros, opinadores y metemierdas de los comentaristas de la Triple M:

    ESTO ES LO QUE VA A PASAR TRAS LA DEBACLE ELECTORAL DEL 23 J

    https://www.youtube.com/watch?v=jph4FYPNqJk

  140. Hegemon dice:

    aunque también parcial, la furiosa campaña de todos (incluidos algunos votantes de VOX) contra VOX 

    cierto.

  141. Hegemon dice:

    Después de quedar retratado Michavila, de GAD3, se excusa echando la culpa a VOX. En la última semana, dice, se movilizó una parte de la izquierda que no iba  a votar por miedo a VOX. Claro, empezando porque ese miedo a VOX lo alimentó el propio Feijoo y tus encuestas en las que le despreciabas.

    Antes de las elecciones dije que el PP se jugaba su futuro en ellas. Creí que iba a ser un poco más tarde pero ese suicidio ha llegado antes. Ahora quieren eliminar a VOX para no desaparecer ellos, otra cosa es que lo consigan. 

  142. Hegemon dice:

    A Rallo le importa un bledo la unidad de España. El apuesta por el globalismo anarcoliberal y no cree en los estados ni en las naciones. Menos en la de España. 

  143. Pío Moa dice:

    Los 600.000 idiotas que se pasaron de VOX al PP tendrán ahora ocasión de meditar un poco. 

    Para arrancar votos a VOX, el Pujoliño tuvo que adoptar algunas de sus consignas, y  un resultado es que ahora el PNV le cierra la puerta en las narices. No le investirá. El PNV era el partido modelo para Pujoliño, el más afín.

  144. Pío Moa dice:

    Hay que evitar las discusiones idiotas. Para eso hay muchos foros.

  145. Hegemon dice:

     El PNV era el partido modelo para Pujoliño, el más afín.

    Racista, antiespañol y el nacionalcatolicismo vasco. 

  146. Hegemon dice:

    Javier García Isac decía hoy que esto es consecuencia de una mala educación ya que se ha entregado el sistema educativo a la izquierda. El PP sólo mira por la economía y deja la educación y la cultura a la izquierda lo que demuestra que lejos de ser los intelectuales y tecnócratas que intentan aparentar, el PP es una partido de ignorantes y de incultos. 

  147. Hegemon dice:

    El nivel intelectual de los miembros de VOX es muy superior al resto. Sin embargo, la consigna desde la izquierda es que los que votan a la derecha es que son muy incultos e ignorantes. Pues bien:

    “Sólo un alto nivel de incultura, una increíble falta de lecturas y un desconocimiento absoluto de la historia permite que haya tanta gente de izquierda”  

  148. Nebredo dice:

    … y el de propiedad

  149. Nebredo dice:

    Empobrecimiento grave decir contrapartida haciéndolo equivaler a coste y a cruz de la moneda, a la otra cara de la moneda, a reverso, etc.

  150. Nebredo dice:

    … Rallo no hubiera ido más lejos.

  151. Hegemon dice:

    Abascal no supo que Responder a que Yolanda Díaz le hubiese dicho que nunca había habido  en estos tiempos tanta actividad laboral agropecuaria en España cuanta la que había siendo ministra de economía ella. 

    Diaz mintió o como se comprobó después. Hoy hay menos empleos en el sector agropecuario que hace años. Muchos menos. Pero Abascal no entró en debates inútiles ni desmentidos e hizo bien.

  152. Pío Moa dice:

    Bueno, DN, ya sabemos que a usted VOX no le gusta nada. Tampoco tiene por qué explayarse tanto. Solo recomendarle que no sea masoquista y que vote al programa económico del PSOE, que es más o menos marxista. No vamos a estar discutiendo bobadas cuando la cuestión es muy otra.

  153. Nebredo dice:

    Sentimiento oceánico y pulsión de muerte, añoranza de regresar a lo indeterminado, son  conceptos freudianos activa y diametralmente  opuestos a la pulsión de vida y que no han sido tenidos en cuenta en la portada del hilo.

  154. Hegemon dice:

    además de que nada gana Vox intentando congraciarse antitributariamente aprivilegiados muy pocos de los cuales, o casi ninguno, le votan.

    Esto es un delirio porque una de las críticas a VOX y su programa económico es que se fije en los pequeños y medianos empresarios y vaya contra los “privilegiados” Estas aseveraciones contra VOX demuestran que muchos ”votantes” de VOX no tienen ni idea de lo que defiende el partido. Es más, son más Podemitas que Pablenin. Son un lastre. 

  155. Pío Moa dice:

    “Sólo un alto nivel de incultura, una increíble falta de lecturas y un desconocimiento absoluto de la historia permite que haya tanta gente de izquierda”  

    Esa incultura alimenta a la izquierda, pero proviene fundamentalmente de la derecha

  156. Hegemon dice:

    Esa incultura alimenta a la izquierda, pero proviene fundamentalmente de la derecha


    También. 

  157. Nebredo dice:

    Sentimiento oceánico y pulsión de muerte, añoranza de regresar al origen  preindividual y   a lo indeterminado, nostalgia en pos de disolverse en el todo, inercia remanente del substrato prebiológico inclusive,  son  conceptos freudianos activa y diametralmente  opuestos a la pulsión de vida y que no han sido comentados  en el editorial del hilo.

  158. Pío Moa dice:

    “Sentimiento oceánico y pulsión de muerte, añoranza de regresar a lo indeterminado, son  conceptos freudianos activa y diametralmente  opuestos a la pulsión de vida y que no han sido tenidos en cuenta en la portada del hilo”.

    Naturalmente las dos cosas son tenidas en cuenta. Pero para pulsión de vida, la canción que puse antes, CONSUELO VELÁZQUEZ – AMAR Y VIVIR – YouTube.

  159. Pablouned dice:

    Bueno, si Abascal hubiera dicho lo que según Nebredo debió decir, quizá, con la embrollada prosa de Nebredo, no le habrían entendido ni papa. 

    Yo creo que para hablar en persona con Nebredo, hace falta un traductor. 

  160. Manolo dice:

    Parece que Feijoo siguió las consignas que desde la UE le llegaban del PP europeo sobre VOX a través de González Pons.

  161. Hegemon dice:

    Yo creo que para hablar en persona con Nebredo, hace falta un traductor. 

    Más bien un traductor de signos. 

  162. Pío Moa dice:

    Es posible que González Porn haya influido, pero incluso sin él y el populismo europeo, el PP es muy consciente de que su enemigo principal es VOX. Es el partido que le está quitando votos, y por tanto cargos, poder y dinero. Discutir sobre la “unidad de la derecha” es completamente absurdo, pero es el jueguecito en que se empeñan casi todos los “analistas2 políticos. 

  163. Pío Moa dice:

    Coalición Canaria también manda a paseo a Feijoo

  164. Manolo dice:

    Análisis: Elecciones 23J

    https://youtu.be/FEyNQ4zeMjQ

  165. comino dice:

    Luis del Pino parece lelo a veces:
    “¿Se puede ya decir que Feijoo era un excelente líder regional, pero que la política nacional le queda grande o seguimos haciendo como que no nos hemos dado cuenta?”

    ¿Fomentar el separatismo en Galicia y decir que Galicia es una nación sin estado, es ser “excelente líder regional?

  166. La Sinfonía n.º 40 en sol menor, K. 550 es una sinfonía de Wolfgang Amadeus Mozart, cuya composición finalizó el 25 de julio de 1788.
    https://www.youtube.com/watch?v=wqkXqpQMk2k&ab_channel=EuroArtsChannel

  167. comino dice:

    También decía Luis del Pino que Sánchez “se iba a comer una mierda y que estaba más quemado que el palo de un churrero”. Pues el palo del churrero sigue haciendo churros, o jeringos.

  168. Hegemon dice:

    Buenos pues ya vemos de que pasta están hechos algunos de VOX. Berenguer el que fuera diputado de VOX en la Asamblea de Madrid:

    Veo cosas en redes que no me gustan así que en solidaridad con las personas acosadas voy a decir que ayer voté al PP. Lo hice porque lo consideré lo mejor para España. ¿Volveré a votar PP? No sé, ya veré. Depende de muchas cosas que solo se pueden evaluar en el momento concreto.

  169. Pío Moa dice:

    “Buenos pues ya vemos de que pasta están hechos algunos de VOX. Berenguer el que fuera diputado de VOX en la Asamblea de Madrid”

    VOX ha ido mejorando librándose de morralla política, pero eso no se va a acabar. Los enemigos a los que se enfrenta son realmente monstruosos y es precisa una estrategia muy bien diseñada.

  170. Manolo dice:

    Los datos de participación son provisionales hasta que se contabilicen los votos de los residentes en el extranjero. Es decir, los porcentajes de participación no se dan ahora mismo sobre un censo de unos 37 millones de votantes sino sobre uno de 35 millones. 

    https://youtu.be/XLgZQVsNV08

  171. Pablouned dice:

    Y yo tengo una curiosidad, relacionada con VOX, el derecho a evolucionar y el “antifascismo”.
    Esta gentuza de público, no da puntada sin hilo.
    https://www.publico.es/internacional/espana-excepcion-europea-muro-extrema-derecha.html#analytics-sidebar:hoy-en-portada
    Digamos: en el Brasil, con Bolsonaro, (cierto que Lula ahora ha ganado no sé si muy limpiamente) en Polonia con ley y justicia, en USA con Trump, (aunque en las últimas ganó sospechosamente Biden), en Rusia con Putin, en Hungría con Orban, en Inglaterra, Alemania, Irlanda, etc., el derecho a evolucionar rompe techos, el antioficialismo se presenta con un perfil claramente diferenciado del oficialismo, se la suda en vinagre si los medios y los demás partidos les dicen de todo, les da igual no tener ningún aliado, así sea fingido, no van rogando a ningún partido del oficialismo a que dejen de pactar con los otros oficialistas para que pacten con ellos… ¡Y ganan! ¡Y hacen sufrir al oficialismo mucho más que VOX a los oficialistas de aquí! ¡Y se les teme muchísimo más que a VOX aquí! ¡Y ya puede ir allí un loro con el disco rallado a decir que se mezclen el aceite con el agua, que le dirán a ese loro que ellos son aceite y los demás agua y no les da la gana mezclarse! O sea: trazan unas paralelas y dicen: por aquí nosotros y por allá el oficialismo. Quien quiera seguir el oficialismo, que se vaya a la otra paralela, que en esta estamos nosotros y nuestra gente.
    ¿Qué tienen o no esos países y no España, para que allí fluyan y aquí no? ¿Cómo España se ha convertido en la reserva espiritual del “europeísmo”, del “antifascismo” y en baluarte del anquilosamiento contra el derecho a evolucionar? ¿Qué tienen esos partidos que VOX no tiene?  

  172. Pablouned dice:

    ¿Beatería y mojigatería? Porque España es también el baluarte de la mojigatería como vimos en la crisis del COVID. 

  173. Pablouned dice:

    Y allí el aceite, no le propone al agua que le ayude a freír patatas. Dicen: “para freír patatas, estamos nosotros.” 

  174. Manolo dice:

    La primera mitad de la campaña de Feijoo no fue tan virulenta contra VOX como la segunda mitad. Esto podría apuntar a un toque desde Europa. Por cierto, en Alemania estàn todos muy preucupados por el auge de AfD.

  175. Miren, aunque el PP fuera consciente de que el concepto de voto útil es perjudicial para el bloque de centro-derecha, creo que lo harían igual. VOX es el enemigo del globalismo internacional, y por tanto ellos deben de combatirlo aunque sea a costa de ellos mismos. Es como la política estadounidense que prioriza el interés de Israel aunque sea, en contra del suyo propio…

  176. Pablouned dice:

    Pero es que, aunque el PP fuera mucho más parecido a VOX de lo que es, igualmente intentaría que el voto fuera a su partido. ¡Pero eso es de cajón! Es que un partido, jamás te dirá que votes a otro. Un partido siempre te dirá que le votes a él. No sacará una calculadora y dirá: “pares”, vota al otro. Si hubieran salido impares, te diría que me votaras a mí.”

  177. Pablouned dice:

    Es que se acepta con toda naturalidad que el PP intente quitar votos a VOX, pero  no viceversa. ¡Es que a las elecciones, a los juegos, se va a competir, no a colaborar!

  178. No se trata de pedir el voto para otro partido político, sino obviar el tema del voto útil, con eso sería suficiente. La madre del cordero es la diferencia radical que hay entre VOX y el resto de formaciones políticas. Es una diferencia que no vemos, ni el 90% de nosotros mismos. Y el único eximente para todos ellos, son las contradicciones de VOX…

  179. Pío Moa dice:

    Nuevo hilo

  180. mma dice:

    Juan Ramón Rallo: 

    «Si Cataluña y País Vasco fueran independientes…» 

    Claro. Y si mi padre tuviera dos ruedas, no sería mi padre, sería una moto.

    J. R. Rallo puede ser un buen comentarista económico y, al mismo tiempo, un pésimo analista político. La sociedad política, y la vida humana en general, no se explica en términos de coste y beneficio. Y esa reivindicación que suele hacer Rallo de la «soberania individual» como fundamento de la vida política le lleva a los horizontes utópicos que dice rechazar.

    Ontológicamente y en abstracto, el individuo puede ser previo a la sociedad, pues todo conjunto, para constituirse como tal, requiere la existencia previa de los elementos individuales de los que se compone .
    Pero si hablamos del ser humano histórico, concreto y real, la cosa cambia. La misma identidad humana es social. Nadie se individualiza, o llega a ser él mismo, sin interacción con otros. Ningún hombre logra la libertad y la racionalidad sin la ayuda de la sociedad de la que forma parte. El individuo se humaniza si, y sólo si, se desarrolla en interacción con sus semejantes.

    Por otro lado, Rallo confunde premisas con conclusiones. La efectividad de una ley supone un ámbito territorial e institucional en el que sea aplicable. Y lo mismo ocurre con una propuesta política, no tiene sentido si no está referida a una comunidad histórica y territorial con su problemática particular. Por consiguiente , la propuesta de ganar unas elecciones prescindiendo de las regiones en las que se consiguen menos votos es poner el carro delante de los bueyes. 

  181. Proby dice:

    10: 34:

    Sólo QUIERO recomendarle…

    Sólo LE RECOMIENDO…