Entender la política / Carácter nacional de la literatura

Entender la política

a) El PP ha sido y es ante todo la colaboración con PSOE y separatistas. La pérdida de votos a favor de VOX obligó a una parte de él a fingir oposición a ambos. Algunos creyeron seriamente su papel, como Cayetana y probablemente Ayuso.

b)La farsa no podía durar, porque el enemigo real era VOX, y las últimas elecciones en Galicia fueron para el PP la victoria de la línea “moderada y de centro”, es decir, de colaboración y en el caso gallego sustitución del separatismo. Por ahí se han volcado.

c) El PP es básicamente un aparato de cargos. No tiene otra ideología que la del dinero, y la idea de España carece para él de significado. Lo que le importa es la “democracia” entendida como la colaboración-competencia por los cargos y los dineros con PSOE y separatistas, y la demagogia correspondiente. Es un partido tan LGTBI, proseparatista, antifranquista y  proetarra como el PSOE. Disputan porque no hay cargos para todos.

d) Ante el actual problema político de fondo, el de la monarquía,  creado por el pendoneo del emérito, el PP la defiende, aunque nunca lo hará a fondo. Pretendiendo siempre  que la monarquía –como la democracia– viene del franquismo.

e) La dificultad, a la larga, consiste en que la monarquía, como la democracia, está deslegitimada por  la ley de memoria histórica, apoyada de hecho y aplicada  por el PP y firmada por el propio emérito.

f) La ley de memoria histórica es en realidad la Ley de Deslegitimación del Franquismo. Y ahí está la clave de todo el engendro y el esperpento en que se ha convertido la política en un país en golpe de estado permanente. Al olvidar la realidad histórica o “condenarla”, la política se convierte en pura farsa, y el análisis político degenera en simple chismorreo o comidilla. No estamos ante problemas políticos de ocasión sino muy de fondo.

Los gloriosos años 40 (1): Franco y Hitler | Entender el 18 de julio

https://youtu.be/RSo6oBjNqhA

Por Que El Frente Popular Perdio La Guerra Civil

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Carácter nacional de la novela

Yendo a lo que dijiste sobre el carácter nacional de la novela:  ¿estás seguro de que si en las novelas de  Dostoievski, Galdós, Dickens o Balzac, se hicieran desaparecer las referencias nacionales, podría distinguirse su origen? Me parece muy dudoso.

En ese caso no podría decirse de dónde son, pero sería posible apreciar unas diferencias bastante fuertes no solo en los temas, sino también en el modo como se abordan los mismos temas cuando estos coinciden. Cómo se aborda lo que decíamos del misterio del hombre. Para hablar de carácter nacional tendríamos no solo que conocer la s referencias digamos geográficas, sino también otras muchas obras que formaran tradiciones distintas.

Lo digo en relación con la crítica que han hecho algunos a Sonaron gritos y a Cuatro perros verdes: que no resultan muy españolas, tanto en los personajes como en los modos de abordar el relato y los problemas. Yo no estoy muy de acuerdo, después de todo España ha seguido las modas y las corrientes exteriores, por lo menos desde la Ilustración: el realismo, el romanticismo, el naturalismo  y todo lo que vino después. ¿Cómo podría distinguirse, salvo en que la contribución española ha sido en líneas generales muy inferior a la francesa, la inglesa o la rusa?

Cuatro perros verdes

En estas dos novelas mías hay un tratamiento muy distinto del habitual en la literatura española desde hace al menos dos siglos, y sobre todo de la novela actual. Pero eso no hace a las dos  menos españolas. Antes del romanticismo no había literatura romántica en España, todas esas corrientes han llegado del exterior, sobre todo de Francia. Sonaron gritos y Perros verdes pueden quedar como excepciones o provocar nuevos enfoques. Pero ni una cosa ni otra supone ausencia de carácter nacional. Salvando las distancias el Quijote es una novela muy característicamente española, pero no ha tenido continuación en una corriente o cosa así, no hay otras obras de esa escuela. 

Lo que quiero decir es que por mucho carácter nacional que tengan, muchas obras se comprenden y tienen el mismo éxito en un país que en otro. El Quijote, ya que lo has mencionado, ha tenido en versiones inglesas incluso más éxito que en las españolas, se ha leído y apreciado  en todo el mundo. Por lo tanto, en las grandes obras su carácter nacional o no existe o no es relevante en términos literarios.

En la medida en que abordan con agudeza la condición humana, las obras importantes pueden ser apreciadas en cualquier país y en cualquier tiempo. Pero hoy  se traducen a muchas lenguas obras de puro entretenimiento, fabricadas, por así decir, con técnicas para provocar tales o cuales emociones. Eso es también universal, y aun así tienen su toque de origen geográfico. Y temporal. Esas obras pueden ser irrelevantes, pero el origen siempre tiene relevancia, y el tiempo también. Apreciamos Antígona por su agudísima percepción del conflicto íntimo humano, pero también por su referencia nacional y de época, su enraizamiento en el mito, etc.

He visto en una reseña que califican de “thriller” Cuatro perros verdes. Me ha dejado muy sorprendido. Supongo que se refieren a la historia del crimen de Cádiz y a la persecución del etarra por el “fantasma”. El de Cádiz te mantiene suspenso porque esperas una aclaración precisa, que nunca llega. El otro es ya más obvio: se conoce  desde el principio al criminal, pero aunque el asunto recorre toda la novela, se trata de un relato paralelo y secundario, que aflora aquí y allá.  Yo la calificaría de novela filosófica pero no de tesis. La novela filosófica  creo que no tiene tradición en España. El 90% o más de la novela que se escribe hoy es de puro entretenimiento, de usar y tirar, que decía Ansón. 

No creo que Ansón sea una autoridad en esto, como en casi nada. La novela filosófica no cuenta con tradición en España, pero puede empezar. Luego, es cierto que cada lector ve la obra a su manera, unos destacan más unas cosas y otros otras. Sí, yo diría que Perros verdes podría considerarse una novela filosófica, aunque no solo, como Sonaron gritos y golpes a la puerta puede considerarse una novela épica, aunque no solo. Espero que lo aprecien las reseñas,  que no habrá muchas, algunas las  he expuesto ya aquí.

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104 Respuestas a Entender la política / Carácter nacional de la literatura

  1. Alvo dice:

    …. es propio de los hombres, te hacen creer que estás loca para divertirse a tu costa….

    los guionistas feministas están en todas las películas y series de tv…

  2. Alvo dice:

    — creo que me estoy volviendo loca

    — desde el principio de los tiempos el hombre bjsca excusas para encerrar a la mujer… se inventan enfermedades, como la histeria,… ¿sabe de dónde viene la palabra?… del término griego para útero… en el siglo II pensaban que la causa la privación sexual, y que la única cura posible era el paroxismo histérico: orgamos… los médicos masturbaban a las mujeres en sus consultas y ¡y lo llamaban medicina!… 

    — no tenía ni idea (medio llorando) 

    — fue hace siglos, pero hoy no estamos mejor: los hombres siguen inventando formas para llevar al límite a las mujeres… fíjese en su marido, la deja embarazada de gemelos, sola, y al cargo de una hija que hace novillos… cualquier mujer se volvería loca…

    (parte de la conversación entre una fantasma feminista y la dueña de la casa que cree que se está volviendo loca en una serie de Usa de 2010…. o sea los guionistas feministas) 

  3. Pío Moa dice:

    En ningún año de la guerra civil fueron liquidadas tantas vidas humanas como actualmente en España mediante el aborto.

  4. comino dice:

    La mejor manera de luchar contra el aborto es mostrar fotos de niños abortados. Puede abrir los ojos a mucha gente.

  5. Alvo dice:

    — se me dan bien los bebés, tengo un don especial,… y he sido madre soltera, se bien como nos mentalizamos de que no necesitamos un hombre, y que podemos solas {y borrachas}…. 

  6. Historiadoradomicilio dice:

    Cinco segundos por Internet aprendiendo historia sería mucho más de lo que ha hecho cualquiera de los terroristas del IRA en toda su historia . Y aprenderán muchas más cosas. Y ya cuando cojan un buen libro, implosionan.

  7. Historiadoradomicilio dice:

    Lo dicho: la culpa del IRA sea una banda terrorista que se considera hermana de la Eta es de Jaque. Y mía. 

  8. Historiadoradomicilio dice:

    No está lejano el día en que veamos, en una celebración del Sinn Fein, estén invitados y Comino y  D. Pio se topen con  Otegui ya De Juana Chaos. Estén atentos a sus pantallas. 

  9. Historiadoradomicilio dice:

    A lo mejor se ponen a bailar el baile típico ese irlandés, el que se baila solo con los pies, sin mover los brazos. 

  10. Historiadoradomicilio dice:

    Comino yo tenía difícil luchar contra Franco, de boquilla o como fuera, porque no vivía aquí para entonces. De hecho, de Franco no sabía por aquel entonces ni tan siquiera de su existencia.
    Dicho lo cual siempre fui un pacificista convencido. Por aquel entonces me entusiasmaba Gandhi. Difícil hubiera sido que me hubiera unido a un grupo terrorista aunque fuera para luchar contra Satanás. 

  11. Pío Moa dice:

    Cinco minutos en internet dan para aprender mucha historia, aquí tenemos la prueba.

  12. Historiadoradomicilio dice:

    Sobre todo si se quiere aprender. 

  13. comino dice:

    Historiador sigue empeñado en mentir y confundir a las Vascongadas con Irlanda, a la ETA con el IRA, aunque conoce perfectamente las diferencias. Por eso Historiador es un proetarra.

  14. Historiadoradomicilio dice:

    Y tu vas a aparecer un dia, en una fiesta del IRA abrazado a Otegui y a De Juana, con una buena jarra de Guiness. 

  15. Historiadoradomicilio dice:

    Encuentrame una sola frase de apoyo a la Eta o a cualquier grupo terroristas de la ideología que sea, comino, y dejó el blog al instante. Una sola frase, comino. Venga, es muy sencillo. Hasta un vago como tu puede hacerlo. 

  16. comino dice:

    Este Historiador es un idiota hipócrita. Como esos del PSOE y del PNV, o del PP, que se pasaron año tras año, década tras década, condenando a la ETA, y luego la convirtieron en potencia política. Historiador comparte casi toda la ideología de la ETA, que es la del socialismo, que es el antifranquismo, el odio a España, el feminismo, el separatismo…

  17. Historiadoradomicilio dice:

    Y  con el Grapo cuanto comparto?
    Y cuanto comparte usted con el IRA? 
    Y cosa más divertida aún, cuanto comparten el IRA y la Eta? 

  18. Alvo dice:

    … en el IRA serán proetarras porque ciertos españoles tipo historias (Fernando VII) y jaque les habrán contado que España hizo en las Vascongadas lo mismo que Inglaterra en Irlanda… 

  19. Historiadoradomicilio dice:

    Ya ha ensayado el baile irlandés, comino? A ver si va ir a la fiesta del Sinn Fein, le saca a bailar Otegui y no sabe usted bailar lo…
    Tenga cuidado que ahí abundan los pistolas… 

  20. Historiadoradomicilio dice:

    Alvo también sed apunta a la fiesta del Sinn Fein. Vaya ensayando el baile, también. Luego que pase una foto con alguno “aliado y hermano de lucha” español. Perdón, vasco. 

  21. Alvo dice:

    En el Grapo creían erróneamente que el franquismo era un régimen horrible y por tanto había que acabar con él usando métodos terroristas… 

    En el IRA creían acertadamente que Inglaterra había oprimido y debastado a Irlanda y por tanto había que echar a Inglaterra de su tierra usando métodos terroristas === como los métodos terroristas de los ingleses… 

  22. Alvo dice:

    y tú vete a bailar con el Foreign Office… 

  23. Historiadoradomicilio dice:

    La culpa de que el IRA sea proetarra es de Jaque. El pobre les obligó a colaborar con la Eta. Y saboteo la posibilidad de que los del IRA leyesen buenos libros de historia.
    Estos pobres del IRA no son compañeros de la Eta porque compartan métodos terroristas,. Una organización mafiosa muy pareja y una ideología calcada. No, son pobres chicos engañados por Jaque y gente miserable como yo mismo. 
    Casi se me saltan las lágrimas por una historia tan triste. 

  24. Historiadoradomicilio dice:

    Ensayaste el baile, Alvo? Mira que como te saque a bailar uno del grupo hermano en la lucha del IRA son muy mal tomaos…

  25. Historiadoradomicilio dice:

    La mejor estrategia para luchar contra el IRA es poner fotos de cadáveres destrozados por las bombas y los tiros. Y la de niños, por ejemplo. 

  26. Alvo dice:

    No,… gente así imbécil como tú y el jaque les habrá contado sobre las Vascongadas la versión del foreign office ==> España hizo la misma clase y cantidad de crímenes en las Vascongadas que Inglaterra en Irlanda… por eso te toca bailar con la más fea, con la Camilla Parker Bowls… 

  27. Historiadoradomicilio dice:

    ¿Por cierto, que es desbastar? 

  28. Historiadoradomicilio dice:

    Hombre, prefiero la fea a De Juana…. 

  29. Alvo dice:

    ¿Ves? como no tienes argumentos serios, sales con lo de ¡has escrito devastar con b! … para despistar y cambiar de tema…

    La cosa es si el IRA es proetarra es gracias a gente como tú y jaque…sois vosotros los que pensáis que necesariamente el IRA debe proetarra… 

  30. Alvo dice:

    No, qué… añnosotros no bailamos con De Juana… en realidad lo haces tú… dando esa versión falsa de las Vascongadas vosotros promovéis y justificáis a la ETA… aunque supongo que ni os dais cuenta, por lo gilipollas que sois… lo vuestro es defender a Inglaterra sea como sea… 

  31. comino dice:

    Historiador es muy, muy proetarra; y muy, muy anti-IRA. Es normal. Detesta a España, y siente beatería por Inglaterra. Es de esos ignorantes que se piensan que la historia de España siempre acaba mal. Y la de Inglaterra bien. Es de esos que hubieran querido que los aliados nos invadieran en la posguerra.
     

  32. Alvo dice:

    De hecho tú y el jaque vais a ser 008 y 009 a partir de ahora… 

  33. comino dice:

    “La mejor estrategia para luchar contra el IRA es poner fotos de cadáveres destrozados por las bombas y los tiros. Y la de niños, por ejemplo.”
     
    Sin duda es una buena estrategia, pero para luchar contra la ETA y contra el aborto. Algo que a los españoles nos compete mucho. El IRA es otra cosa, pero este mal bicho de Historiador lo embrolla todo, a posta. Hiócrita y mentiroso redomado.

  34. Alvo dice:

    “aaayy, por favor qué significa debastar, es que soy tontito” 

  35. Alvo dice:

    A mí tampoco me parece que la Cayetana sea una farsante… dupongo que creería que lo del nuevo PP del Casado iba en serio… además el Casado se cargó al Alonso en las Vascongadas después de regañar con ella… 

  36. Lasperio dice:

    Una señora de esas influencers decía en algún video que en su instituto (católico y privado) solían manipular a los estudiantes con videos e imágenes de abortos para posicionarlos en contra. Eso mismo ocurría en donde yo estudiaba, y eso que era una institución pública.
    Decía que se dejó llevar por la propaganda, o cosa parecida, pero que ahora veía el asunto desde una perspectiva más amplia, y que apoyaba decididamente el aborto.
    Ahora pienso en quienes fuimos expuestos a esos vídeos, y me parece que quienes terminaron por tener una licenciatura y tal, ahora apoyan el aborto. Yo entro en el terreno de la excepción dentro de la excepción, pues a pesar del nihilismo aquello me parece una mierda. Aunque es posible conceder en algunos casos: si un montón de drogadictos violan a una muchacha de doce años y la dejan embarazada, pues parece que hay que dejar que aborte. ¿Que hay deformaciones o problemas muy jodidos con el feto? Pues supongo que eso ya sería optativo.
    Vivimos en un mundillo tan falso, que si fuera posible detectar la homosexualidad durante las primeras semanas de vida, el rollo legal actual metería la excepción de no poder abortar a futuros homosexuales. Que eso sería genocidio.
    Aunque si de especulaciones tontas se trata, decía un homosexista que si ello fuera posible, es decir, saber que vas a ser homosexual, que entonces la Iglesia y demás estarían a favor del aborto. Lo cual técnicamente es una estupidez, pues la Iglesia formalmente se opone a toda clase de aborto. En cambio, con los creyentes, que no lo son tanto como uno cree, sería distinto. Podría considerarse que la homosexualidad es como un mal congénito que sólo trae sufrimiento para el sujeto y su entorno, y pues que más vale prevenir que lamentar. 

  37. Alvo dice:

    .. y los niños, jóvenes y adultos expuestos todo el día a la ideología del feminismo… en progranas de entretenimiento, en las noticias, en las películas, en las series de tv, en los dibujos animados, en los videojuegos (ya comenté hace unos días el de los zorrones), en internet (sobre todo pornografía), en las novelas, en los libros de texto, en la boca de los maeatros, etc…. 

  38. Lasperio dice:

    La otra vez leía el texto de un sacerdote de finales del siglo XIX que se oponía medio conspiranoicamente contra el divorcio. Y ya ven que ahora es lo más normal del mundo. Entre los adolescentes circula el meme de que tener a los padres juntos es retro. 
    Puede uno preguntarse sobre las razones de tanto divorcio. Yo creo que la primera puede ser que casi nadie está preparado para casarse. Me refiero a lo emocional y demás. Algunas personas que conozco se han casado sólo porque ya llevaban demasiado tiempo con la misma pareja. Cierto personaje se la pasa en aventuras. Su mujer, que realmente lo quiere, vaya odio que le tendrá si se llega a enterar.  
    ¿Y qué hacen los adolescentes con padres más bien ausentes? Pues educarse entre ellos y esnifarse sus cinco minutos de internet, que más bien son horas en muchos casos. Esto simplemente lleva a una cultura del hedonismo, pues educarse entre adolescentes supone educarse en el cortoplacismo, y nada más cortoplacista que el placer. Y luego, ajenos a toda religión seria, hay que esnifarse otros cinco minutos de internet y adquirir una que otra histeria, como el temor a los microplásticos. 
    La ausencia de adultos tiene su ventaja, sin embargo, pues sólo así puede haber algunos pasatiempos que los padres prohibirían. Y tal vez para algunos sería lo idóneo, pues más de una vez he visto a padres que sí están al pendiente de los hijos, pero más que nada para realizarse a través de ellos. 
     

  39. Pío Moa dice:

    Exceptuando los del IRA, que son muy torpes, con cinco minutos de internet se aprende la tira de historia. Aquí tenemos un gran ejemplo de ello en DH. Cada una de sus sabias afirmaciones lo demuestra. ¡Ah, si los del IRA le hicieran caso y le dedicaran por lo menos media horita…!

    Por cierto que cuando hablamos de la ETA debemos referirnos siempre a la política de los gobiernos españoles, que han alimentado el crimen, con la excepción del 2ºgobierno de  Aznar. El éxito de Aznar ahí fue magnífico. Tenían que venir delincuentes como Zapo y luego Rajoy para invertir por completo su política.

    Con la ETA pasa un poco como con Gibraltar: son la prueba retumbante de unas políticas criminales

  40. Pío Moa dice:

    ¿Qué tal exponer fotos y vídeos de los crímenes cometidos por los gobiernos ingleses? Podría ser muy largo. ¿Y de los cometidos por los gobiernos  y partidos del Frente popular, tan populares entre nuestros antifranquistas? Alguna vez habrá que hacerlo.

  41. Lasperio dice:

    A saber cuál sea el criterio para que una obra aparezca en formato digital. Si vende mucho, se justifica. Si no vende mucho, se justifica.
     

  42. Lasperio dice:

    Vaya. Parece que he dicho algo malo o feo. 

  43. Pío Moa dice:

    Es como en todo: busquen alguna intervención de DH o DJ criticando a la ETA, la corrupción socialista, las leyes totalitarias de memoria histórica o de género. la invasión de España por Gibraltar… Lo suyo es montar escandaleras con la corrupción del rey o la que suponen en VOX. Porque esencialmente, moralmente, son igual de corruptos. Y no hay forma disimulada mejor para ensalzar a la ETA que equipararla al IRA, igualando asimismo a las Vascongadas con Irlanda. 

  44. Pío Moa dice:

    El lenguaje de esas intervenciones no es el de Lasperio. ¿O ha cambiado? Esos juegos, aquí no. 

  45. Alvo dice:

    No va a ser todo malas noticias y amargura: el ayto. de Guadarrama ha cambiado, ¡por fin!, la melodía del reloj de la plaza… ¡tocaba la melodía del Bing Ben! y ahora la del himno nacional…

    Lo que no sé es el motivo, no creo que se deba a una visión de Inglaterra como país enemigo… 

  46. Alvo dice:

    Por eso en el vídeo de “El Psoe de las chekas y el genocidio” puse la foto de una mujer torturada y asesinada en una cheka… 

    Ya va por 83,000 visualizaciones… el que más… 

    https://youtu.be/YPuLiHCcSZE

  47. Alvo dice:

    El 008 está flipado porque escribí devastado con b… pero lo que dijo él de Fernando VII se le olvidó… 

  48. NIKITO dice:

    Yo tambien estoy en esa duda tenemos a un Lasperio cambiado…..y este cambio yo lo asocio……..¿?

  49. NIKITO dice:

    pero “desbastar” existe es quitar cosas sobrantes de un objeto….para limpiarlo o hacerlo mas estético……

  50. NIKITO dice:

    coño Alvo te has convertido en un colaborador de Don Pio…..¡¡¡eso está muy bien!!!

  51. Álvaro dice:

    http://sebastianurbina.blogspot.com/2020/08/vote-socialismo-y-comunismo.html?m=1 Interesante articulo recogido en el blog de Sebastián Urbina 

  52. Manolo dice:

    D. Pio creo (no estoy seguro del todo) que usted como administrador del wordpress puede saber el usuario y el alias de cada mensaje que aparece en el blog. El usuario nunca cambia una vez que se crea así que puede detectar los cambios de alias de los comentarios sospechosos. Creo que también dispone de algún sistema de búsqueda de comentarios por varios parámetros.

  53. Manolo dice:

    Curiosamente este comportamiento no deseable del wordpress viene por defecto.  Se puede quitar pero hay que escribir un poco de código en php. Consúltelo con la empresa de informática donde tiene alojado el blog.

    https://es.wordpress.org/support/topic/alias-usuarios-duplicados/

  54. Lasperio dice:

    No sabía que hubiera anomalías con los usuarios y demás.

    En este hilo he escrito tres veces (cuatro con esta). De esos cuatro comentarios me borraron dos. 

    Como he visto que algo se ha mencionado sobre anomalías, y como no he tenido mucho tiempo para leer, pues ando con un problemilla encima, mejor cambié la contraseña, por si acaso, pero no sé si con esto sea suficiente.

    Sobre los cambios que menciona Nikito… pues yo me siento igual que siempre.

     

  55. Lasperio dice:

    Ya me estoy haciendo bolas.

    Los mensajes míos que aparecen en este hilo sí son míos.

    De hilos anteriores tendría que revisar.

     

  56. Lasperio dice:

    Espero que el asunto no esté relacionado con que Miguel Ángel y don Nebredo de pronto ya no aparecen.
     

  57. Lasperio dice:

    Hoy 21 de agosto, pero de 1911 la Mona Lisa fue robada del Museo del Louvre en París. 
    El hombre que se la robó fue Vincenzo Peruggia un inmigrante italiano que hace algún tiempo había sido el mismo que instaló la puerta de vidrio que protegía la obra. Este ladrón inexperto pudo robarse la pintura más famosa del mundo sin necesidad de un plan previo debido a que en ese entonces la seguridad del museo era bastante cuestionable. 
    La Mona Lisa- desapareció por más de dos años hasta que fue recuperada el 10 de diciembre de 1913, cuando Peruggia fue atrapado. Al preguntarle sus motivos Peruggia alegó que había sido una motivación patriótica argumentando que Napoleón había robado la pintura a Italia y que su misión era regresarla a casa. Esta creencia era falsa ya que la Mona Lisa no fue robada por Napoleón, sino adquirida por Francisco I de Francia en el siglo XVI por una suma considerable.

  58. Pío Moa dice:

    Ni Nebredo ni Miguel Ángel han sido bloqueados. Tampoco manuelp

  59. Pío Moa dice:

    Si ha sido Laspero, es que suelta cosas muy dispares, a veces sin tono mejicano.

  60. Pablouned dice:

    De la a a la f, todo lo he compartido interna y externamente. Y lo suscribo íntegramente.  

    Me pregunto si un país donde predomina el credo evangélico, al predicar éste la libre interpretación de la Biblia por parte de los feligreses, es más propenso a la libertad que un país donde predomina el credo católico, donde no rige la libre interpretación de los feligreses, sino que se subordina a lo que diga la jerarquía eclesiástica. Me pregunto si el tener tendencia a seguir lo que dice la jerarquía eclesiástica, no supone asimismo una tendencia a seguir lo que diga cualquier poder, sea político, laboral, mediático, etc. 

    No tengo criterio formado, por eso pregunto. Únicamente pregunto. 

    ¡Gracias! 

  61. Alvo dice:

    Pues sí, el Juancar ha sido un pendón desorejado… 

  62. Alvo dice:

    En realidad los protestantes NO practicaban lo de la libre interpretación…. tan pronto te separabas de la interpretación del maniaco-jefe y procedían a matarte….

    Los protestantes comenzaron la matanza de católicos: porque los católicos interpretaban la Biblia de manera distinta, es decir, ellos no aceptaban tampoco la libertad de interpretación para los católicos…. 

  63. Alvo dice:

    Entonces su propaganda es que los protestantes luchaban por la libertad… una trola como una olla… 

  64. Alvo dice:

    Es decir luchaban por SU libertad, y acabar con la libertad de los demás… Ni que decir tiene que los protestantes acabaron matándose entre ellos… puesta que una secta no acepta la libertad de interpretación de otra secta…

    La libertad religiosa ocurrió en Usa no por ellos… sino contra ellos… 

  65. Alvo dice:

    Es el mismo tipo de mentira cochina, el frente popular (“la república” dicen esos desgraciados) “luchaba por la libertad y la democracia”…. 

  66. Alvo dice:

    A mí los protestantes, sobre todo los primeros, los más fanáticos de todos, aunque todavía los hay, me recuerdan a los fanáticos musulmanes…. el papa no tenía autoridad… pero de repente tu vecino chiflado sí, y se hacía el jefe de la secta…y comenzaban a matar católicos….

    Menos mal que Felipe II y descendientes evitaron eso en España… 

  67. Alvo dice:

    En Usa e Inglaterra además, los derechos de católicos estuvieron recortados hasta entrado el siglo XX….

    Para mí el protestantismo tiene mucho que ver no con la libertad religiosa, a la que se oponían en la práctica, sino con la confusión entre libertad natural y libertad moral del liberalismo… 

  68. Alvo dice:

    En España me llama la atención que el protestantismo tiene éxito sobre entre los gitanos… sería interesante estudiar por qué… sin embargo la “misa gitana” postconciliar católica no tuvo éxito…

    En hispanoamérica está aumentando el protestantismo… además de que Usa dedica mucho dinero a eso, habría que ver por qué gente educada en el catolicismo lo abandona y se mete en una secta protestante… 

  69. jaquejaque dice:

    Creo que tanto hiztoriador como yo hemos expresado a menudo rechazo a la ETA, su ideologia y sus crimenes.
    En cuanto a la corrupción del PSOE o las criticas al PSOE de los años 30 nunca me he expresado con la menor ambigüedad en su contra.
    El señor Moa tiene tics canallescos cuando se le enfrenta con criticas que le hacen sentirse incómodo. Y miente e inventa opiniones de sus criticos absolutamente opuestas a las que escriben.
    El apoyo a las atrocidades del IRA en cambio lo han repetido Moa y Comino claramente. Pero les molesta decirlo abiertamente y huyen con la hipócrita y desvergonzada excusa de que otros también han cometido crímenes.
    Con esa lógica no podriamos juzgar ni Aushwitz, ni el Gulag, ni las chekas ni el último asesinato cometido en nuestro pueblo.
    Lo tremendo es que ni siquiera Gerry Adams ni el resto de líderes del Sinn Fein se atreverían a aplaudir hoy algunas de las frsses que Moa, Comino o Alvo han escrito justificando al IRA. Ni siquiera los exterroristss o seguidores suyos lo harian.
    Y dado que el Ulster sigue siendo británico se deduce que Moa y Comino aplauden a los grupúsculos tipo IRA Real o Nuevo IRA que intentan seguir asesinando, por ejemplo a una periodista de veintitantos años porque no les agrden sus opiniones. Periodista tan irlandesa como ellos, por cierto.

  70. jaquejaque dice:

    Alvo: la secta católica es tan secta como lss protrstsntes. O al revés, las iglesias protestantes son tan iglesia como las católicas.

  71. Alvo dice:

    Como si a mí me importara un bledo el Gerry Adams…. 009 siempre está con el argumento de autoridad…

    Cada vez que los dos 00 equiparan a la ETA con el IRA lo que hacen es jjstificar a la ETA => que España hizo en las Vascongadas los crímenes de Inglaterra en Irlanda…. de nada sirve “expresar el rechazo a la ETA”, cuando luego en la práctica la justifican igualándola al IRA…

    Es decir, la ETA tendría el derecho a atentar con los españoles puesto quenlos segundos fueron unos hijos de puta con los vascos… 

    De nada sirve decir que los dos “son terroristas”….. cuando 009 se pone de parte de Inglaterra en su guerra con Alemania… ambos practicando el terrorismo, la primera mucho más… 

  72. Alvo dice:

    Las sectas protestantes se separaron de la Iglesia, no al revés… 

  73. Manolo dice:

    Hasta 1977 un funcionario sueco no podía ser católico. Estaba prohibido. Y el rey sueco tiene que ser luterano.

  74. Alvo dice:

    Es como si el jaque se separa de una organización y va por ahí presumiendo de que él es la organización…. 

  75. Alvo dice:

    Desde luego ¿a que no salían las sectas protestantes con que había que cambiar la legislación para terminar con la descriminación de los católicos?….

    Y a la vez querían que Franco les diera libertad en España… 

  76. Alvo dice:

    Ni que decir tiene que para el Jaque a terrorismos de primera y terrorismos de segunda…. terrorismo bueno, y terrorismo malo…el primero sería el de  Inglaterra, y el segundo el del IRA..

    Los expresar el rechazo es gracioso… 

  77. Alvo dice:

    Oye Lasperio, ¿has expresado ya tu rechazo a Vincenzo Peruggia?… 

  78. Lasperio dice:

    Por acá la escuela hasta tiene dedicada página en Facebook, de memes, por expresar su más “enérgica condena” cuando pasa alguna cosa de esas que encabronan. Y siempre todo queda en nada. 

    Me recuerdo un poco lo que se va diciendo en el hilo, aunque sabemos, obviamente, que ni Historiador ni don Jaque podrían haber luchado contra el IRA y demás personajes nada entrañables. Eso ya es labor de la policía. “Qué alguien llame a alguien”, como dice un tipo en YouTube.

    ———

    Aprovecho este espacio para condenar enérgicamente las acciones de Vincenzo Peruggia, quien osó, además, a imaginarse que Napoleón robaba arte. 

  79. Lasperio dice:

    recuerda

  80. Lasperio dice:

    Lo difícil que sería robarse ese cuadro ahora. 

    https://www.youtube.com/watch?v=TWACe_5KEBo

     

  81. jaquejaque dice:

    Alvo: a tí te parece muy bien que unos ulsterianos comiencen a asesinar a soldados, policias y vecinos suyos. A mí no.
    Te recuerdo que en 1967 no había ejército ” inglés” en el Ulster. Y no había nadie asesinando sectariamente a ulsterianos católicos o nacionalistas.
    Hubo, sobre todo a partir del 68 manifestaciones por los derechos civiles DENTRO DEL ESTADO BRITÁNICO DEL ULSTER. 
    El IRA secuestró gradualmente y cercenó esas protestas para comenzar una campaña de terror contra la policia, después contra el ejército que llegó y finalmente contra los civiles de todo signo, incluidos los que pasaban por alli, percbidos como enemigos por ser unionistas, o protestantes, o i formadores o nacionalistas criticos con sus atrocidades.
    Esa campaña desató también un terrorismo unionista recíproco, igualmente sectario y condenable, como condenables fueron algunas acciones del ejército. Nada de eso altera el hecho fundamental de que el IRA se apoya en una mitología histórica falsa, en una filosofia politica totalitaria, a caballo del fascismo y el comunismo, y en unas acciones brutales que violan cualquier noción de derechos humanos o incluso de leyes de guerra( cuando no ha habido guerra entre estados en Ulster, pues la República se cuidó muy mucho de declarar ningún tipo de guerra y se limitó hipócritamente a cobijar y no perseguir a los asesinos o, en un caso famoso, a que uno de sus ministros, el corrupto Charles Haughey, intentara hacer llegar al IRA un contrabando de armas.

  82. Pío Moa dice:

    En el Ulster los católicos vivían segregados y humillados. Terminaron resistiendo. Inglaterra ha tenido finalmente que negociar con el IRA cediendo mucho. Y la historia no ha terminado. El resto de Irlanda se liberó gracias al IRA, pues no había otro medio. Como Israel echó a los ingleses gracias en gran medida al Irgún y la Haganá. No había otro medio. A DJ le horrorizan las acciones del IRA porque van contra Inglaterra, y trata de identificarlas con la ETA. 
    Un señor que pinta la Gran Hambruna como causada por la manía de los irlandeses de comer patatas combinada con la irrupción de un bichito, que ignora el terrorismo masivo de los ingleses en muchas ocasiones (el bombardeo de población civil lo inauguraron ellos en Irak), que está encantado con la invasión de España por Gibraltar etc., y que pretende que todas esas cosas son en cualquier caso asuntos de poca monta… Pues, qué decir. Pero viene aquí en plan moralista y lleno de indignación porque algunos no están de acuerdo con él. El hombre rebosa virtud por todos los poros, junto con sutileza y humorismo. Ya casi es inglés. 

  83. Pío Moa dice:

    DH, deje de dar la tabarra con lo de la ETA y el IRA. Aunque por muchos equívocos creados por gentes como ud y DJ puedan presentarse juntos, se trata de cosas política e históricamente diferentes por completo. Lo que usted busca, en definitiva, es seguir con el embrollo. Pero ya lo ha explicado más que suficientemente, y ya se le ha explicado a usted.  
    Hay otros temas que tratar, por ejemplo el caso de Israel, que también echó a los ingleses por la fuerza.  O el de los bombardeos ingleses sobre población civil en Oriente próximo. O las guerras del opio. O el empleo dl fósforo para asar viva a la gente. O la última hambruna de Bengala… Qué sé yo, Hay mucho tema

  84. Historiadoradomicilio dice:

    O el caso del bombardeo con gas a poblaciones civiles en el Marruecos español. Efectivamente, hay muchos temas para hablar. 

  85. Historiadoradomicilio dice:

    Vaya juraría que fue en este blog cuando leí a alguien que la censura era la herramienta de los cobardes. 
    Nada, debo haberlo soñado. 

  86. Historiadoradomicilio dice:

    Lucho. 

  87. Alvo dice:

    Mi gozo en un pozo… voy a la farmacia y suena otra vez el Big Ben… igual es que antes de ayer cambiaron la melodía temporalmente por lo que sea… 

  88. Alvo dice:

    … me acabo de tomar un tercio “estrella de galicia”… muy buena la cerveza.. aunque tiene en la etiqueta un eslogan extraño “A BARRAS RESISTENCIA!”, “la resistencia nunca de a nadie atrás”… “Xacobeo 2021″… es que parecen gilipollas… 

  89. Alvo dice:

    deja a nadie atrás*

  90. Alvo dice:

    — y se lo advierto, …siempre gano contra el macho dominante… (sale dando un portazo) 

    Eso le dice una monja a un doctor en una serie useña.

  91. Pío Moa dice:

    “Vaya juraría que fue en este blog cuando leí a alguien que la censura era la herramienta de los cobardes” No sé que lo haya dicho nadie. Es la herramienta de los totalitarios, aunque puede estar justificada. Por ejemplo, DH y DJ han expresado aquí cientos de veces sus puntos de vista, casi siempre contra España, casualmente,  se les ha rebatido otras tantas, pero siguen repitiendo lo mismo como si no se hubieran enterado de nada, porque lo que pretenden es dar la tabarra, como los niños pequeños consentidos.   En estos casos la censura es necesaria. Por cierto, nunca les he oído protestar, por ejemplo, contra la censura que he sufrido y sufro en los grandes medios. Al contrario, les parece muy bien, dicen que denunciarlo es una paranoia.
      En cuanto al uso de gases, los utilizaron en Marruecos tanto los españoles como los de Abd El Krim, y por entonces no estaban prohibidos. También los usaron los ingleses antes en Oriente Próximo. 

  92. Pío Moa dice:

    Por cierto que España tuvo tal éxito en la pacificación del Rif, que siendo ya independiente Marruecos hubo manifestaciones exigiendo la  vuelta de España, caso creo que  único en los países descolonizados

  93. Pío Moa dice:

    La hispanofobia de DH y DJ es que puede más que ellos. A veces intentan disimularla, pero nunca lo consiguen, les sale por un lado o por otro.

  94. Alberto GT dice:

    Efectivamente el caso de Itlanda y el de las tierras vascas no tienen nada que ver, pues en uno había verdadera opresión y en wl otro no. 

    Pero IRA y ETA, moralmente habñandp, no son disímiles. Que el objetivo final del IRA sí tenga añguna justificación y el objetivo final de la ETA no tenga ninguna justificación no cambian una cosa: sus medios son ilicitos y pecaminosos per se. Pues no se puede matar directamente a inocentes por ningún finx ni siquiera para ayudar a la Iglesia o liberarla de lalos opresión. 

    El fin no justofoca los medios, y hay actos que son intrínsecamente malos y ppr tanto son malos independientemente del fin buscado

  95. Lasperio dice:

    Veía que hace unos días unos cazas de Marruecos anduvieron por los cielos de Sevilla, supongo que chuleando.

    A saber cómo sea la vida en Marruecos.

    Creo recordar que un día fue el káiser a Tánger. Que el Imperio Alemán no se echa para atrás. Un fracaso diplomático, según los libros. A saber. 

    En aquellos años Marruecos sería un lugar del todo exótico. Como que vas por la calle y todo huele a incienso, tabaco y café. Tapetes por aquí, alfombras para allá. Sólo hombres en la calle y camellos flacos. 

    -Al otro lado viven los españoles, mi Señor. En su mirada sólo hay codicia. 

    El káiser hacía como que hacía caso. De España solo le venía a la cabeza lo del tipo del submarino. Que estaría mejor en Berlín firmando papeles y no en medio de aquel calorón, sin saber muy bien cómo se ha tomado Londres lo del viaje. 

  96. Alvo dice:

    -– a los hombres les gusta el sexo y sin embargo nadie los llama putas… 

    (una paciente de la serie) 

  97. Pío Moa dice:

    “Pero IRA y ETA, moralmente habñandp, no son disímiles” Tampoco son disímiles con los gobiernos ingleses, por ejemplo. Ni tampoco con Alberto GT, cuyos “moralismos” llevan casi siempre a justificar en la práctica el crimen

  98. Alberto GT dice:

    Don Pio, si los Gobiernos ingleses han matado directamente inocentes para acabar con el IRA (no sé si lo han hecho o no) , pues no es disímil efectivamente. 

  99. Alvo dice:

    — odio esa palabra (puta) es denigrante… me gusta elnplacer, desde que tenía 5 años y probé a meterme los dedos por primera vez… lo hacía todo el día, mi madre me ponía manoplas para dormir… 

    — ¡porque eres una zorra! 

    — ¡no!, … porque no podía entenderme, por eso me fui de casa, conocí a unos músicos de jazz, ¡muy liberales! (*), y me enamoré del bajista, ¡mi gran error!: en cuanto me puso el anillo me convertí en su propiedad, él se podía tirar a toda la ciudad, y tenía que quedarme en casa lavando sus calzoncillos,… la semana de la armada, llegó a casita y me pilló en la cama con dos marines… jajaja… y le dije, “no lo hago por mí, por hago por el país”, me dio una paliza, me metió en el coche, y me encerró en esta casa de locos, y lo peor es que se lo permitieron… porque me gusta el sexo, ¡ese es mi delito!… 

    — ¿esperas que me conmueva la historia patética de tus miserias? 

    — por favor, déjeme salir (del psiquiátrico), solo 5 minutos de aire fresco

    — me das asco, ¡puta!

    (*) claro, en el significado useño de liberal

  100. Lasperio dice:

    Los revolucionarios franceses iban por ahí sembrando el terror y, sin embargo, miren el mundo que nos han dejado. 

  101. ramosov dice:

    Siguiendo las teorías moralistas de Alberto, el alzamiento contra el frente popular era inmoral, y de ahí, cabría que afirmar que ilegítimo. Se podría decir que aunque dicho alzamiento tuviera cierta justificación, usaba medios ilícitos y pecaminosos per se. Algo así afeaban desde la izquierda: venían a decir que cómo era posible que un bando de católicos usara la violencia. Se creían que eran ellos los únicos legitimados. Creo que en esta vida, si no queremos ser arrollados, tenemos que defendernos de algún modo. Y en Irlanda, para defenderse de gente muchísimo más poderosa no había más soluciones que la de dar algo de su propia medicina, que es algo que entienden.

  102. Alvo dice:

    Pues en 1936 la Iglesia apoyó a Franco… a hacer la guerra: matar a otros, usar las armas…. seguro que murió gente inocente también… 

  103. Alberto GT dice:

    Alvo, he dicho directamente. 

  104. Pío Moa dice:

    El problema moral casi nunca se presenta como una opción entre bueno y malo, sino entre mejor y peor, siendo a menudo muy difícil distinguir. Por ejemplo, a Juan Carlos se le presentó la opción de traicionar a su padre o traicionar a Franco y a los intereses de España. Optó por lo mejor, a mi entender  
    En cuanto a los gobiernos ingleses, como todos los gobiernos del mundo, tienen cadáveres a su espalda. En una conferencia en la Carlos III, uno de esos cretinos moralistas me vino, atacando al franquismo, con que bastaba que un gobierno hubiera matado a una sola persona, para convertirse en un gobierno criminal. “Entonces, le dije, no habría más gobierno inocente que el que encabezara usted… hasta que se encontrara con dilemas algo difíciles”. Este narcisismo moralista de algunos, que les lleva a condenar a diestra y siniestra, porque nadie está a la altura de sus exigencias ultramoralistas, es infantil.

    En fin, Nuevo hilo