
Usted ha prologado el libro de Gabriel Calvo Zarraute Verdades y mitos de la Iglesia católica, un libro que algunos calificarían de integrista, y sin embargo usted no está de acuerdo con algunas de sus tesis, en particular con lo que llaman nacionalcatolicismo
– Así es. Sin embargo, el libro es muy importante y tendría que originar un debate en profundidad. Porque no solo es un libro de historia, también contiene una filosofía. Ya comienza con una crítica, por lo demás constructiva, de la historiografía positiva o positivista, a la que tanto debemos y que sin embargo tiende a olvidar el papel de la ideología, de la religión o de la filosofía en la historia, reduciéndola a una especie de espumilla secundaria del cocido de los hechos concretos. Pero debiera estar claro que la historia debe prestar una gran atención a esas supuestas “espumillas”, porque de ellas derivan gran parte de los hechos históricos, que sin ellas se vuelven incomprensibles. Al margen de mis desacuerdos, lo cierto es que con respecto a la Iglesia ha habido una especie de barra libre en calumnias y embustes, y ese hecho indica ya mucho sobre el carácter de los atacantes, a quienes se podrían achacar precisamente, y en mayor medida, aquellas maldades que pregonan de la Iglesia. Es un libro muy importante, repito, en el panorama historiográfico actual, y que debería ser muy leído y discutido. Aunque el ambiente hoy dominante en España es de verdadero oscurantismo e intolerancia progresista.
Eso de la intolerancia progresista suena a oxímoron.
–Es la pura verdad. Hoy hay más tabúes y miedos que en el franquismo, en nombre del progresismo. ¿Cómo se consigue eso? Simplemente atribuyéndose unas virtudes con las que nadie estaría en desacuerdo. Nadie está contra la tolerancia, la libertad o el progreso, por ejemplo, pero si una corriente se atribuye a sí misma esas cualidades, se apodera de ellas por así decir, trata de condenar a cualesquiera otras como enemigas de la libertad y demás, y por tanto merecedoras de muerte civil, cuando no de exterminio físico. Las ideologías, por lo común, funcionan así: se atribuyen la representación o la encarnación del “pueblo”, de “la mujer”, de “los trabajadores”, de “la libertad”, etc., con lo que la oposición a esas corrientes o movimientos no sería contra ellos, sino contra el pueblo, los trabajadores y demás. Es un truco sencillo, que históricamente ha funcionado, sobre todo a partir del protestantismo. En el libro de Calvo queda de manifiesto cómo la estigmatización de la Iglesia como oscurantista, inquisitorial y demás, ha servido de pretexto para justificar genocidios. Físicos y culturales.
Es lógico que un católico deteste el protestantismo, con lo cual caería en la misma dialéctica excluyente, ¿no es cierto?
–Vamos por partes. El libro empieza con la llamada Edad media por los humanistas con intención denigratoria, considerándola una especie de período oscuro y culturalmente nulo. Hace falta una dosis exagerada de pretenciosidad para tratar así un período en que, en medio de enormes dificultades, se desarrolló una cultura de enorme valor, y de la que seguimos dependiendo en gran medida, y de la que dependieron, a su pesar, aquellos humanistas radicales. Trata también al islam en comparación con la Iglesia, señalando las aberraciones del pensamiento “progresista” al respecto, y la serie de auténticas estupideces que aquí sufrimos, por ejemplo en relación con Al Ándalus. Y digo estupideces porque si hay algo contrario a las ideas de esos progresistas es el islam, pero por simple y ciego odio a la Iglesia, dichos progres no vacilan en idealizar del modo más exaltado y pueril al islam. Bien., el libro explica, desde un enfoque católico, lo que fueron las cruzadas, la Inquisición el “genocidio” americano, etc.
Sobre esas cuestiones están saliendo varios libros, como el de Roca Barea, que ya ha recibido fuertes críticas.
–Sobre esas cuestiones, incluido el protestantismo, me he extendido ampliamente en Nueva historia de España, en la introducción a la historia de Europa y en La Reconquista y España. El libro de Roca Barea es muy bueno, aunque discrepo de su idealización de los imperios, pero en lo que se refiere a la Leyenda Negra, es demoledor, mientras que las críticas que recibe son insignificantes. Y el libro de Calvo viene a completar los anteriores en varios aspectos importantes. Una de sus partes, un verdadero ensayo dentro del libro, trata las relaciones entre el protestantismo y el nazismo.
¿Relaciones? ¿Qué tipo de relaciones? ¿Acaso potencias básicamente protestantes como las anglosajonas no fueron enemigas radicales del nacionalsocialismo?
– Las raíces protestantes del nazismo en cuanto a un nacionalismo alemán exacerbado y en extremo violento, el estatismo, el odio a los judíos y al catolicismo, ya fueron denunciadas por diversos autores, pero en este libro se ponen muy bien de manifiesto. Lutero era un auténtico nacionalista alemán, que odiaba a los italianos, por cierto que también a los españoles: le parecían muy preferibles los turcos, porque en ellos reinaba la justicia, decía, mientras que los españoles “solo son bestias”. Eso de la justicia y sabiduría de los otomanos también lo decía Voltaire, por cierto. No me voy a extender aquí sobre las relaciones, realmente profundas, entre protestantismo y nazismo, solo recomendar la lectura del libro. Es un buen tema de debate. Por cierto que en gran medida el nazismo no hizo sino llevar al extremo políticas por entonces muy extendidas en los países anglosajones, como la eugenesia, eutanasia, el racismo etc., acompañados de algunos genocidios en el siglo XIX. Todo esto hay que revisarlo y debatirlo.
¿En qué difiere usted del libro, vistas así las cosas?
– Verá, la defensa de la Iglesia frente al alud de calumnias que ha sufrido, me parece bien. Las críticas a los críticos anticatólicos también, en líneas generales y salvo cuestiones de detalle. Pero en mi libro sobre Europa he expuesto este problema: puede decirse que los enemigos de la Iglesia han ocasionados verdaderos baños de sangre y tiranías brutales. Pero, ¿es ese su único balance? Creo que el asunto es más complejo. Además, después de experiencias como las de la Revolución francesa, el comunismo o el nacionalsocialismo, tendría que volverse a la tradición católica. En una cita de León XIII, el autor expone una visión muy idealizada de la llamada Edad media, edad de oro del cristianismo, al parecer. Está muy bien destacar los méritos de la época, enormes sin duda, pero, ¿pueden servir hoy de modelo en cualquier sentido? O pensemos en la Leyenda Negra: sin duda es esencial denunciarla como lo que es, una sarta salvaje de exageraciones y mentiras, pero la segunda parte es aún más importante: ¿qué podemos extraer de ella que permitiera quizá un renacimiento cultural o incluso político de España? Calvo sugiere que todo estaba bien entonces y todo está mal ahora, por lo que habría que volver a aquellas concepciones. Yo lo dudo mucho. Pasa como con el franquismo, es preciso denunciar las falsedades al respecto, pero queda por analizar qué hay de interesante en él para las circunstancias actuales. En fin la idea de que “España será católica o no será” me parece absurda, lo he explicado muchas veces. Culturalmente España nace con Roma, con la Roma pagana; como nación nace de un designio de Leovigildo, todavía arriano, y es el católico Hermenegilo quien casi arruina dicho designio. Es cierto que se completa con Recaredo, pero a lo largo de la Reconquista, la Iglesia no se identificó gran cosa con la unidad de España, y en tiempos más recientes, los separatismos adquirieron un fuerte tinte católico incluso integrista, como reacción al liberalismo. En fin, es otro debate posible.
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“Coincido con Lector: sus dos novelas parecen totalmente obra de dos personas diferentes. No coinciden ni el tema, ni el estilo, ni el género… Sin embargo no dudo de que ud las haya escrito, quizá con ese misterioso Moh Ul-sih, que me suena a Luis Moa al revés. Apuesto a que es así, usted dirá, si le parece bien. He estudiado lenguas clásicas, y me lleva a la cuestión de si la Ilíada y la Odisea pueden ser obras de un mismo autor, que ha dado pie a mucho debate. Yo creo que sí. El erótico crimen entra sin duda en la literatura de humor, si bien le encuentro un fondo de amargura, sale una especie de humor nihilista. No hay un solo héroe positivo, el más positivo suscita bastante irrisión y acaba siendo la víctima de los golfos. Pero ¿Y Sonaron gritos y golpes a la puerta? No le encuentro un género claro. ¿Es de aventuras? Las aventuras no paran. ¿Es de filosofía? Esto me parece más interesante. Son dos amigos filósofos, no obstante la filosofía no entra en largas tiradas, sino, como yo lo veo, en una serie de incisos: no distraen del argumento, pero lo orientan. Un tema que me interesó, cuando van Alberto y Contreras van al amanecer a inspeccionar el lugar desde donde habían indicado a los rusos la posición de los españoles. Contreras le dice: “¿Ves toda esta maravilla? (refiriéndose al paisaje al amanecer) Pues fíjate bien: existe por primera vez. Ayer mismo no existía este mundo. Es pasmoso. ¿Entiendes lo que te quiero decir?”. Y sigue una discusión mientras caminan los dos hasta dar con el cadáver de Nastia. La descripción es fantástica: “Próxima al bosque, una silueta oscura se confundía con los matojos. Nos acercamos. El cadáver de la espía, rígido y boca abajo, con una mancha negruzca en la espalda. Lo volteé: ¡Nastia! Se había arrastrado un trecho, herida. Su bello rostro, intacto, tenía expresión de abandono. Había señalado a los suyos el lugar donde estábamos, también su amante ocasional. ¿Qué historia escondería aquella traición? ¡Y qué ironía si una de las balas que segaron su vida había partido del fusil de Paco, que por vengarla había arriesgado la suya con el sargento” (que la había violado). Ese contraste entre la amable y distendida discusión mientras caminaban, el descubrimiento del cadáver y la pregunta sobre la historia oculta, que no se desvela, me pareció espléndida. En solo unos pocos párrafos… Lector bis


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