La majadería de Juan Luis Cebrián

Blog I Recuerdos (12) Terrores de infancia  http://www.gaceta.es/pio-moa/recuerdos-12-terrores-infancia-14082015-0727

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(¡Estas lumbreras mandarinean el mundillo intelectual español!)

En su reciente artículo “Barbarie, religión y progreso”, Juan Luis Cebrián, eminencia pensante de la izquierda en el poder, ha escrito cosas como esta: “Sin las cruzadas y la Inquisición, sin la insidiosa Reconquista Ibérica, podríamos, ¿quien sabe?, haber asistido al florecimiento de una civilización mediterránea, ecuménica y no sincretista, en la que convivieran diversos legados de la cultura grecolatina”. Hombre, puestas así las cosas, también “podríamos haber asistido” al descubrimiento de la teoría de la relatividad o de los quanta, a la exploración del espacio y a la conquista del sistema solar a partir del Mediterráneo. O a la completa islamización de Europa. Total “¿quién sabe?”. Aunque, para ser precisos, ¿”habríamos” podido asistir a tales venturas? Sin la insidiosa Reconquista, incluso quizá sin la Inquisición, lo más probable es que ni Cebrián ni la mayoría de los españoles actuales hubiéramos llegado a existir físicamente, pues somos hijos de las repoblaciones reconquistadoras; no digamos ya a existir culturalmente: solo tenemos que mirar al Magreb para entender la clase de civilización ecuménica (el Islam tiene vocación ecuménica) de que disfrutaríamos, o disfrutarían los súbditos de un nunca vencido Al Ándalus.

A decir verdad, si el propio Cebrián puede expresarse como se expresa –caprichosa, más que libremente– se debe, qué vamos a hacerle, a la insidiosa Reconquista, la cual nunca fue “ibérica” –¿sabrá Cebrián de qué habla?–, sino española. La reconquista de España, es decir, de la tradición cristiana, latina y europea, frente a Al Ándalus y los imperios magrebíes.

La ignorancia de Cebrián vuelve a brillar cuando atribuye a su quiensabiente civilización ecuménica la convivencia de “diversos legados de la cultura grecolatina”. La cultura griega fue bastante distinta de la romana, y en el seno de ambas crecieron, efectivamente, legados muy diversos, incluso incompatibles. Allí tienen sus fuentes el pensamiento totalitario y el democrático, la idea republicana y las tiranías, el estoicismo y el hedonismo… Y ambas culturas se extendieron por la conquista y el imperio. No sobraría que Cebrián explicase, si sabe, en qué “diversos legados” está pensando. En cambio nos obsequia con una trivialidad aplastante: su civilización ucrónica habría funcionado “lo mismo que conviven hoy las dos Europas, la de la cerveza y el vino, la de la mantequilla y el aceite de oliva, en una sola idea de democracia”. La democracia gastronómica, toda una aportación teórica. Previsible, por lo demás, en un sentido amplio: también podría haber aludido a la Europa de las playas y la de los acantilados, la de las nubes y la de los soles, la de los abrigos y la de las camisolas… 

Y aun osa escalar más cumbres el pensamiento de este hombre audaz: “Uno puede ser a la vez catalán, español, europeo, arquitecto, hombre o mujer, moreno o rubio, alto o bajo, cristiano, judío o musulmán, sentir su identidad en todas esas cosas a la vez, y de manera prioritaria en alguna de ellas, según las ocasiones”. Esto se llama profundidad y originalidad. No las cuatro primeras posibilidades, desde catalán a arquitecto, una vulgaridad obvia. Incluso lo de moreno o rubio, si uno cree que los tintes resuelven la cuestión. Pero mediten sobre las siguientes: uno puede ser a la vez hombre o mujer, alto o bajo, cristiano, judío o musulmán”. Todo depende de las ocasiones. No me digan que no tiene gracia el pensador. Creo que a nadie se le había ocurrido hasta ahora. Por extraño olvido deja de indicar “comunista o demócrata, liberal o totalitario…” Lo cual sí puede depender de las ocasiones, él mismo lo ha demostrado.

Mas, por desgracia, aquella civilización maravillosa y grecolatina no llegó a cuajar: “El poder religioso, aliado con el trono, se encargó de eliminar el pluralismo, tanto en el seno del Islam como en el de la cristiandad. Los liberales de unas y otras religiones sufrieron persecución y exilio por los poderes de esta tierra”. Veamos: el pluralismo, el liberalismo y la democracia se han desarrollado en la parte cristiana del Mediterráneo, pero no en la parte conquistada bélicamente por el Islam. Y aunque la democracia liberal es históricamente muy reciente, hunde profundas raíces en las concepciones cristianas de libertad y dignidad del individuo, manifiestas ya en la Edad Media. Si los cristianos españoles terminaron triunfando sobre un poder musulmán muy superior durante siglos, y en algunos aspectos más civilizado, se debió seguramente al dinamismo de esas ideas, que diferenciaron el poder religioso y el político, crearon los primeros parlamentos y dieron a la herencia grecolatina un giro muy distinto de los musulmanes, en cuyo seno quedó pronto agotada.

Por lo demás, también dentro de la civilización occidental crecieron las ideas totalitarias que han convulsionado el siglo XX. Ideas tan anticristianas como las del fundamentalismo islámico o las del mismo Cebrián. Este, no es de extrañar, ha expuesto las suyas en Marraquech, capital del imperio almohade, que estuvo cerca de anular a la Insidiosa, y hoy ciudad emblemática de esa ejemplar y pluralista democracia de Mohamed VI. Y aún menos de extrañar que el envidiable régimen marroquí permita a Cebrián hablar como lo hace, en un homenaje a Juan Goytisolo, otro excelso pensador demócrata, muy a gusto en aquel paraíso de la libertad.

Nada nuevo. Cosas parecidas hacían y decían antaño en Moscú diversos intelectuales enamorados de la democracia, el pluralismo y la cultura grecolatina. Por entonces, sin embargo, Cebrián prefería colaborar con el franquismo. Termina nuestro apóstol de la libertad llamando a reflexionar en torno a la alianza de civilizaciones. ¡Pues vamos allá!

(En LD, 2006-09-28)

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Casi todo lo que usted creía saber sobre la Inquisición es falso: https://www.youtube.com/watch?v=vCVe8BhXTI4

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41 Respuestas a La majadería de Juan Luis Cebrián

  1. Pío Moa dice:

    No entiendo qué interés puede tener D. Jaque en poner en evidencia una y otra vez su mezcla de ignorancia y prejuicio. Le he recomendado leer “Nueva historia de España”, pero el hombre se niega, como un crío enrabietado. ¡Venga, D. Jaque, que en otras cuestiones muestra ud mayor lucidez!

  2. Elempecinado dice:

    Espero que Pio MOa no se moleste. La traición de las federaciónes ESpañolas a ESpaña es notoria. Yo soy aficionado al Baloncesto y es de VERGUENZA la traición a los jugadores y aficionados por parte de esta federación.Que parece defender intereses extranjeros y nunca los intereses de los jugadores y del Balonesto Nacional. El seleccionador Italiano de la absoluta es palmario.

    Por favor  si quieres luchar por nuestro Baloncesto firma esta iniciativa y si te parece oportuno divulgala. Gracias.
    https://www.change.org/p/afiionados-y-jugadores-espa%C3%B1oles-de-baloncesto-pedir-al-ministerio-de-cultura-y-deportes-la-destituci%C3%B3n-de-forma-inmediata-de-sergio-sacariolo-y-de-toda-la-directiva-de-la-federaci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-de-baloncesto?recruiter=360602236&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

  3. Hegemon dice:

    A mi Scariolo me parece buen seleccionador. Mejor que el “nacional” Orenga. No encuentro motivo para la animadversión y menos para firmar eso. Scariolo, además, se emociona con el himno nacional de España. Yo soy aficionado y juego al baloncesto y no estoy de acuerdo con El Empecinado. 

  4. Hegemon dice:

    Resulta chocante que un “alumno modelo” presente semejantes océanos de ignorancia sobre la historia de España.

  5. Elempecinado dice:

    Hegemon.

    ¿A si?  Jugar solo con 8 jugadores hasta llegar a cuartos , para que lleguen lesionados o tocados y con los otros 4 sin acoplar y mosqueados. Jugar con los dos gasols hasta los minutos de la basura aún ganando de 30 puntos. El pasado verano, Navarro denuncio que el día antes del partido de cuartos ante Francia , dio el día libre, no se preparon el partido , algo inconcebible en el baloncesto profesional actual. No hay ningún sistema, juegan como en el patio de un colegio. En ataque, no hay jugadas, en defensa cada uno detrás de un rival. Por favor , no tiene usted ni idea de baloncesto. La cara de alguno de los jugadores en los tiempos muertos , de no poder creeerselo es evidente.  Y no solo en la absoluta en otras selecciones de formación y de chicas las consignas de la federación es la misma. Orenga actuo igual que el chorizo italiano, su consigna era la misma. Todo lo malo para la selección es bueno para la federación y por ende a  sus entrenadores.  Y con lo de la liga endesa y adeco oro , es de traca. NO hay sitio para nuestros jugadores https://www.change.org/p/afiionados-y-jugadores-espa%C3%B1oles-de-baloncesto-pedir-al-ministerio-de-cultura-y-deportes-la-destituci%C3%B3n-de-forma-inmediata-de-sergio-sacariolo-y-de-toda-la-directiva-de-la-federaci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-de-baloncesto?recruiter=360602236&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

  6. Elempecinado dice:

    Hegemon.

    Si, la mafia Italiana, emocionándose del himno Español, por dios. como dice FJLS,  en España no cabe un tonto mas.

  7. Elempecinado dice:

    Los sistemas  y filosofía de juego con los que esta generación ha gando títulos han sido con los que les enseño MOncho Lopez. Mocho fue expulsado de la selección, por negarse a llevar a dueñas un verano, al año siguiente se retiro dueñas porque estaba lesionado, ese verano , no hizo nada con la selección y el año siguiente apenas jugo, porque estaba lesioando. Esa fue la excusa para expulsarle de la selección. El presión sobre el balón y cortar las lineasa de pase , se las enseño el. Por eso tiene que entrenar en otro país. La federación le hizo un boicot para que ningún equipo de ESpaña le fichara.  Los primeros años , los jugadors pasaron olímpicamente del italiano y jugaron con los sistemas de mocho. Aito simplemente les dejo jugar con estos sistemas sin meterse. Usted no tiene ni idea de Balonesto.  Es sabido que los jugadores han tenido que hacer piña contra el italiano , para poder seguir jugando con los sistemas de MOncho y dejar al chorizo italiano ,solo para los cambios esperpénticos que realiza. En la selección absoluta femenina han hecho lo mismo, poner  a nuestra gasol femenina todos los minutos hasta los de la basura, aún gannado de 20. El hecho de que  la mayoría de nuestros jugadores jóvenes tenga que dejar el baloncesto al terminar la etapa junior , porque no tienen donde jugar,no tienen donde terminar su formación porque la acb y la adeco oro están copadas por extranjeros, muchas veces de pésimo nivel.

    Si quieres luchar por nuestro baloncesto, por favor firma.https://www.change.org/p/afiionados-y-jugadores-espa%C3%B1oles-de-baloncesto-pedir-al-ministerio-de-cultura-y-deportes-la-destituci%C3%B3n-de-forma-inmediata-de-sergio-sacariolo-y-de-toda-la-directiva-de-la-federaci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-de-baloncesto?recruiter=360602236&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

  8. Elempecinado dice:

    El chorizo Italiano ,siempre echa la excusa de que no están los dos gasols o de que uno se le ha  lesionado. Con los sistemas de Moncho, ESpaña BAririo a Gracias en el mundial , después de que GRecia venciiera a los Nba en semifinales , dejaron a los griegos en 30 puntos y ninguno de los gasol jugo. Marc, porque era demasiado joven y Pau, porque en el partido de semifinales se partio un dedo del pie.

  9. Elempecinado dice:

    LA HIPOCRECIA

    La hipocrecia en estado puro. El Felon del Borbón defendiendo la fiesta nacional, como si no fuera él , el culpable de que España se este desmembrando. Como si no fuera él , el culpable de este estado de las autonomías. Como si no  hubiera él dado dos golpes de estado 23f y 11M para que los nacionalsocialistas volvieran al poder, osea volvieran a seguir con su hoja de ruta de destruir España, para poder largarse al extranjero como hizo su abuelo a disfrutar de todo lo que ha robado. Los borbones nunca han trabajado para ESpaña. LOs borbones trabajan para FRancia e Inglaterra.

    En este país no cabe un tonto mas. O los Españoles nos libramos de los Borbones o solo nos espera la ruina.

    https://www.change.org/p/afiionados-y-jugadores-espa%C3%B1oles-de-baloncesto-pedir-al-ministerio-de-cultura-y-deportes-la-destituci%C3%B3n-de-forma-inmediata-de-sergio-sacariolo-y-de-toda-la-directiva-de-la-federaci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-de-baloncesto?recruiter=360602236&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

  10. Hegemon dice:

    El Empecinado:

    El verano pasado estaba Orenga, no Scariolo. Me estas describiendo lo que pasó con Orenga, no con Scariolo. Las criticas de Navarro fueron por Orenga no por Scariolo. Precisamente Scariolo si tiene sistema de juego, no sólo juega con 8 sino con más y este ultimo partido amistoso ha utilizado a Reyes que Orenga lo tenía en el ostracismo por los Gasol. En fín……

    ¿No te estarás confundiendo? 

  11. Hegemon dice:

    Aito simplemente les dejo jugar con estos sistemas sin meterse. Usted no tiene ni idea de Balonesto.

    Punto y final. El que no tiene ni puta idea de baloncesto y de lo que dice es usted. No he leído mayores gilipolleces juntas en mi vida. “Moncho”, “mocho”, “Sánchez”….quienes son esos? ¿Se inventa nombres y luego dice que yo no tengo ni idea de baloncesto? ¡¡venga ya!!

    Hasta mejo ver, alucinado paranoico.  

  12. Hegemon dice:

    Con los sistemas de Moncho, ESpaña BAririo a Gracias en el mundial , después de que GRecia venciiera a los Nba en semifinales , dejaron a los griegos en 30 puntos y ninguno de los gasol jugo.

    Fíjese lo que sabrá usted de baloncesto que confunde a Moncho Monsalve, que en el europeo que dirigió a la selección quedamos cuartos (sin ningún Gasol), con Pepu Hernandez, el seleccionador, que antes fue entrenador de El Estuadiantes, con el que fuimos campeones del mundo en 2006 y subcampeones de Europa en el año siguiente con sede del campeonato en España. Y decir que Aito García Reneses siguió con los esquemas de Pepu en las Olimpiadas de China es no tener, esto si, ni idea de baloncesto. Aito impuso una defensa y orden en un baloncesto que con Pepu Hernández era anárquico y que confiaba en los Gasol en demasía. Más bien en el Gasol mayor. 

    Es usted muy cachondo, El empecinado. 

  13. Hegemon dice:

    El Empecinado:

    ¡¡¡¡¡ahhhhhhhh!!!…era Moncho López, no Sánchez. Bien. Y luego le sucedió Mario Pesquera, no Aito. Es más, a Pesquera le sucedió Pepu Hernández y después es ahí donde encontramos a Aito. Bien, bien….vamos aprendiendo. 

    https://www.google.es/search?q=mario+pesquera&biw=1280&bih=899&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0CB0QsARqFQoTCJ-LwPuSqMcCFS0H2wodmyIATA

    https://www.google.es/search?q=pepu+hernandez&biw=1280&bih=899&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIz_XsrZGoxwIVMnDbCh1qhQf9

     https://www.google.es/search?q=mario+pesquera&biw=1280&bih=899&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0CB0QsARqFQoTCJ-LwPuSqMcCFS0H2wodmyIATA#tbm=isch&q=aito+garcia+reneses

     

  14. Elempecinado dice:

    Hegemon

    Mira imbécil este es mocho lopez https://es.wikipedia.org/wiki/Moncho_L%C3%B3pez. El que no tiene ni idea es usted. Pepu el de BALONCESTO, hizo lo mismo que aito dejarles jugar. Un pésimo entrenador , no tiene equipo desde aquello que yo sepa. en la final ante Rusia. Rusia fue recortando 20 puntos durante medio partido y gano en los últimos 20 segundos, porque Pepu, no sabia que hacer, como que el no era el que ponía los sistemas, seguían jugando con los sistemas de MOncho lopez.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Moncho_L%C3%B3pez

  15. Hegemon dice:

    Fíjese lo que sabrá usted de baloncesto que confunde a Moncho Monsalve, que en el europeo que dirigió a la selección quedamos cuartos (sin ningún Gasol)

    Lo confundía con Moncho López que nos dió la plata con Pau Gasol en sus filas, ene l 2003. No fue Moncho Monsalve que aunque dirigió la selcción B española, nunca fue seleccionador de la absoluta. Es Pesquera el que nos clasificó cuartos sin ningún Gasol en el 2005. Bueno, en fín…… 

  16. Hegemon dice:

    El empecinado:

    Le ruego que no me insulte, por favor.  

  17. Hegemon dice:

    El Empecinado:

    No me ha demostrado que sepa usted de lo habla, tampoco de que sepa algo de baloncesto.  ¿Se puede esforzar un poco más? ¿En qué se basan sus críticas a Scariolo con el que hemos conseguido dos Europeos de Baloncesto? ¿Sólo por que es italiano? ¿Scariolo, al que critica, también siguió los esquemas de Moncho López, el que fracasó con la selección de Portugal?

    No me vuelva a insultar. 

  18. Elempecinado dice:

    Hegemon.

    NO pienso perder el tiempo. con usted El primero que ha insultado ha sido usted, yo le he dado argumentos y usted se ha burlado de mi.

  19. Hegemon dice:

    El Empecinado:

    ¿Cuál ha sido el primer insulto que yo le he dedicado? ¿Tal vez imbécil? ¡Ah, no ese fue usted que me lo llamó a mi! Previamente usted dijo “Usted no tiene ni idea de Balonesto” afirmación gratuita de la que ya estoy hasta los cojones porque es el recurso fácil al que acuden todos, precisamente lo payasos e ignorantes de este blog. Así que cuando me abren la puerta, yo paso.

  20. Hegemon dice:

    Por cierto:  “Usted no tiene ni idea de Balonesto(sic) No tengo ni idea, esto es verdad de lo que es “balonesto”.

  21. Juan Jose Vidal dice:

    Hay que entender las cosas en su “contexto”. Cebrian se expresaba así “en el homenaje a Juan Goytisolo en Marrakech el día 11 de septiembre de 2006″.  

    Probablemente si hubiera hecho otra cosa pudiera haber acabado convertido en pinchos morunos para los asistentes al evento…

    También por entonces estaba en el “anhelo” de toda la intelectualidad progresista la llegada a buen puerto de la “Alianza de civilizaciones”.

    Del homenajeado solo conozco algún título, y por un documental que se dio sobre él en la 2, que es un progre filo-islámico hijo de gente de derechas. Su gusto por ambientes canallas me resultó desagradable. Parece también que se declara bisexual, aunque por las fotos  que ilustraban el descubrimiento del hecho por su mujer, más bien se diría que es tri o tetra. ¡Que pintas de cargadores de muelle sudorosos!

    Un saludo

     

  22. Catlo dice:

    Es que lo que en realidad está en juego en una corrida de toros es nada menos que la diferencia sexual. El torero comienza recibiendo al toro con aires femeniles y acaba con el astado de forma varonil.
     
    Empresario taurino: “El Orgullo Gay sí hace daño a la vista de los niños”

  23. Catlo dice:

    Parece que la extinción de ciertas poblaciones está cerca…
     
    ‘La quiebra del Estado 51 de EEUU será inevitable’ -POR LA EXTINCIÓN DE SU POBLACIÓN

    De acuerdo con un estudio del Banco Mundial, Puerto Rico pierde aproximadamente el 1,3 por ciento de su población cada año. Es la tasa más alta del mundo. 

  24. doiraje dice:

    Saludos.
    Lecturas de hoy, 14 de agosto de 2015, viernes de la 19ª semana del Tiempo Ordinario

    Primera lectura
    Lectura del libro de Josué (24,1-13):

    En aquellos días, Josué reunió a las tribus de Israel en Siquén. Convocó a los ancianos de Israel, a los cabezas de familia, jueces y alguaciles, y se presentaron ante el Señor.
    Josué habló al pueblo: «Así dice el Señor, Dios de Israel: “Al otro lado del río Éufrates vivieron antaño vuestros padres, Teraj, padre de Abrahán y de Najor, sirviendo a otros dioses. Tomé a Abrahán, vuestro padre, del otro lado del río, lo conduje por todo el país de Canaán y multipliqué su descendencia dándole a Isaac. A Isaac le di Jacob y Esaú. A Esaú le di en propiedad la montaña de Seír, mientras que Jacob y sus hijos bajaron a Egipto. Envié a Moisés y Aarón para castigar a Egipto con los portentos que hice, y después os saqué de allí. Saqué de Egipto a vuestros padres; y llegasteis al mar. Los egipcios persiguieron a vuestros padres con caballería y carros hasta el mar Rojo. Pero gritaron al Señor, y él puso una nube oscura entre vosotros y los egipcios; después desplomó sobre ellos el mar, anegándolos. Vuestros ojos vieron lo que hice en Egipto. Después vivisteis en el desierto muchos años. Os llevé al país de los amorreos, que vivían en Transjordania; os atacaron, y os los entregué. Tomasteis posesión de sus tierras, y yo los exterminé ante vosotros. Entonces Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, atacó a Israel; mandó llamar a Balaán, hijo de Beor, para que os maldijera; pero yo no quise oír a Balaán, que no tuvo más remedio que bendeciros, y os libré de sus manos. Pasasteis el Jordán y llegasteis a Jericó. Los jefes de Jericó os atacaron: los amorreos, fereceos, cananeos, hititas, guirgaseos, heveos y jebuseos; pero yo os los entregué; sembré el pánico ante vosotros, y expulsasteis a los dos reyes amorreos, no con tu espada ni con tu arco. Y os di una tierra por la que no habíais sudado, ciudades que no habíais construido, y en las que ahora vivís, viñedos y olivares que no habíais plantado, y de los que ahora coméis.”»

    Palabra de Dios
    Salmo
    Sal 135,1-3.16-18.21-22.24

    R./ Porque es eterna su misericordia

    Dad gracias al Señor porque es bueno. R/.

    Dad gracias al Dios de los dioses. R/.

    Dad gracias al Señor de los señores. R/.

    Guió por el desierto a su pueblo. R/.

    Él hirió a reyes famosos. R/.

    Dio muerte a reyes poderosos. R/.

    Les dio su tierra en heredad. R/.

    En heredad a Israel, su siervo. R/.

    Y nos libró de nuestros opresores. R/.
    Evangelio de hoy
    Lectura del santo evangelio según san Mateo (19,3-12):

    En aquel tiempo, se acercaron a Jesús unos fariseos y le preguntaron, para ponerlo a prueba: «¿Es lícito a uno despedir a su mujer por cualquier motivo?»
    Él les respondió: «¿No habéis leído que el Creador, en el principio, los creó hombre y mujer, y dijo: “Por eso abandonará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán los dos una sola carne”? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Pues lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre.»
    Ellos insistieron: «¿Y por qué mandó Moisés darle acta de repudio y divorciarse?»
    Él les contestó: «Por lo tercos que sois os permitió Moisés divorciaros de vuestras mujeres; pero, al principio, no era así. Ahora os digo yo que, si uno se divorcia de su mujer –no hablo de impureza– y se casa con otra, comete adulterio.»
    Los discípulos le replicaron: «Si ésa es la situación del hombre con la mujer, no trae cuenta casarse.»
    Pero él les dijo: «No todos pueden con eso, sólo los que han recibido ese don. Hay eunucos que salieron así del vientre de su madre, a otros los hicieron los hombres, y hay quienes se hacen eunucos por el reino de los cielos. El que pueda con esto, que lo haga.»

    Palabra del Señor

    http://www.ciudadredonda.org/calendario-lecturas/evangelio-del-dia/hoy

  25. malpharus dice:

    De Cebrián no puede esperar un patriota más que monstruosidades, porque el no es más que eso. Un monstruo. Un ser depravado, enfermo y cerca del más negro agujero de demonios…

  26. Catlo dice:

    Los antitaurinos odian a los toros, esos magníficos animales que podemos ver en los pastos españoles y en las plazas de toros. Sin ninguna duda, Ponce está en lo cierto:
     
    Ponce, harto de los alcaldes antitaurinos: “Respetamos a los toros mucho más que ellos”

  27. Catlo dice:

    Esta quiere provocar otro problema nuevo al poner en conflicto a los manteros con los chatarreros. Barcelona va a parecer en poco tiempo un escenario postapocalíptico para videojuegos.
     
    Colau no cree en una solución policial para el ‘top manta’ y propone que recojan chatarra

  28. Alvo dice:

    Las de Cebrián me parecen que son algunas chorradas que ha escuchado en alguna logia …. 

    “El poder religioso, aliado con el trono, se encargó de eliminar el pluralismo, tanto en el seno del Islam como en el de la cristiandad. Los liberales de unas y otras religiones sufrieron persecución y exilio por los poderes de esta tierra”. 
     

  29. Hegemon dice:

    Alvo:
     
    Parecen palabras de un desequilibrado.

  30. jaquejaque dice:

    Hegemon, Moa. Yo creo que he leido lo suficiente del Moagogo para saber por donde van los tiros de su Nueva Historia de España. Sinceramente, en la lista de de libros que me gustaría tener tiempo y ganas de leer aparecería en el furgón de cola.
    Y, hegemon, de la historia de España no sé si sé gran cosa o poca cosa, pero sí alguna cosa más que los acólitos del Moagogo como tú.
    Creo que todo esto empezó porque yo dije que en la Edad media el sentimiento de ser aragonés, castellano, Navarro o gallego primaba sobre el de ser español. Y aludí a las incontables guerras y rivalidades entre los distintos Reinos Cristianos de la peninsula.Moa me replicó comparando esas guerras a las guerras civiles de, por ejemplo, la Secesión Americana. Y yo le enlacé cosas sobre las verdaderas guerras civiles medievales, como las de Castilla entre castellanos por temas sucesorios, por oposición a las guerras entre Reinos.
    Todo bien comprobable y basado en hechos archiconocidos.
    Quizá sea solo una cuestión de matices o ´ñenfasis, pero dada la passion que las cuestiones de identidad nacional despiertan, no son matices triviales. ¿Se sentían tan españoles como aragoneses o castellanos? Sinceramente lo dudo.
     

  31. jaquejaque dice:

    En cuanto a lo de Cebrián, dice alguna tontería, pero es otra tontería decir que le debemos a la ortodoxia religiosa Cristiana el liberalismo y la democracia, cuando la ortodoxia Cristiana ha sido un enemigo furibundo de las ideas de libertad de pensamiento, religiosa y política hasta pasado el siglo XVIII. ¿O es que Voltaire, Hume y Cía peleaban con molinos de viento?
    Una cosa es recordar que en algún sentido remoto el cristianismo ha permitido que en su seno hayan surgido esas ideas y otra negar obviedades sobre la lucha contra la ortodoxia religiosa que supuso el que esas ideas surgieran y se impusieran.
    A veces, leyendo a algunos por aquí tal parece que todo el pensamiento ilustrado caminó sobre una alfombra roja tendida por las Iglesias y sus representantes.
    Más bien no, todo lo contrario.

  32. Hegemon dice:

    ¿Se sentían tan españoles como aragoneses o castellanos? Sinceramente lo dudo.
     
    Si usted hubiera leído lo que debía no lo dudaría. Como le dije en otros comentarios, el sentimiento de ser españoles, de pertenecer a una nación como la española es anterior a sentirse navarro, aragonés o castellano. Los Reinos de España eran conscientes de a que nación global pertenecían. No me lo invento yo sino los documentos de esas épocas que estudian historiadores especialistas de la Edad Media española. Si navarros o aragoneses no se hubieran sentido españoles ya en la Edad Media ¿A qué se debe entonces la creación de España? ¿Fue por generación expontánea? Creo que fue Jaime I de Aragón, lo lo recurdo, pero si Jaime I de Aragón, al salir de una reunión en Francia con diferentes monarcas dijo después de fuertes discusiones aquello de: “Señores, podemos volver tranquilos. El honor de España ha quedado bien alto”. El honor español, no el aragonés.
     
    Además, matiza usted sobre los conflictos “sucesorios” y por tanto son pruebas suficientes para negar la mentalidad de españolidad de la Edad Media. Bien. Como ya le he comentado, esos conflictos sucesorios siempre buscaron la unificación de los Reinos en una sola corona, forma del Estado nacional en aquella época. Es decir, la figura del Rey englobaba al Estado, la monarquía, la corona, como bien explica Carmen Iglesias en su libro “No siempre lo peor es cierto” es base fundamental de la nación antes de los Esatdos modernos. Es decir, existía nación cuya cabeza no era un parlamento o una Constitución sino el Rey, una persona en la que se sustenataba toda la nación, salvo la Iglesia, otra seña de identidad de nuestra espñaolidad desde Recaredo. Es más, los diferenets reyes de los reinos de España admtían las superioridad del Reino de León como sucesor directo del perdido visigodo de Toledo. En fín, hay muchos motivos para no dudar. Otra cosa es que usted no los quiera admitir para continuar viviendo en la duda.

  33. Hegemon dice:

    A veces, leyendo a algunos por aquí tal parece que todo el pensamiento ilustrado caminó sobre una alfombra roja tendida por las Iglesias y sus representantes.
     
     
    Evidentemente el pensamiento liberal, hasta llegar a nuestros días, no ha recorrido una alfombra roja y menos puesta por la Iglesia pero tampoco por otros estamentos. Es cierto. Pero que muchos hombres de Iglesia, y la propia Iglesia con su humanismo han contribuido a implantar esas ideas nadie en sus cabales puede negarlo. Las fuenets del pensamiento liebral británico beben de las ideas de hombres de Iglesia españoles. Además, ideas que por muy liberales que sean, curiosamente se han vuelto contra la Iglesia la cual las ha admitido finalmente, con las reticencias que conforman su anticristianismo y la idea que la Iglesia tiene del Hombre, muy diferente a esas ideas de la Ilustración. Ingrato pues, es el Liberalismo que se ha convertido en “ateo militante” mordiendo la mano que le dió de comer las ideas fundamentales de su doctrina.

  34. 4c dice:

    Hay distintas formas de amar al propio país. Hay maneras bellas y otras feas. En este momento, referido a España, todas ellas son bellas, todas ellas significan: 
    Virtud
    Capacidad de amar.
    Los vicios del patrioterismo están mucho más concentrados en el pancatalanismo y el provincianismo español en general.
    Usted, Jaque, está viviendo un tiempo que ya está muerto. Ahora, los problemas son otros. 
     

  35. 4c dice:

    El toreo no tiene nada que hacer ya hoy en Europa porque ya apenas nadie percibe al toro como algo terrorífico. Ni siquiera los conocen. En India, donde te los puedes topar por la calle, hay una gran afición a cosas parecidas al toreo, a torear el terror que despiertan, aunque desde luego está prohibido matarles, pues son el macho de la vaca.

  36. 4c dice:

    Las continuas apelaciones a la belleza del toro son una degradación del simbolismo del toro, un animal ligado tanto a la virilidad como a la destrucción y a divinidades terribles desde que nos acompañan.

  37. 4c dice:

    El toro de lidia es un pitbull de los toros, un macho muy peligroso, con cuernos que son espadas afiladas y muy separados. Hay en los toros, creo, demasiada nobleza impostada, que tapa la nobleza real, y quizás esto afecte. Es un duelo a muerte, y esto es lo primordial. Pero yo qué sabré.

  38. Pío Moa dice:

    Nuevo hilo