De todos los misterios…

Por Que El Frente Popular Perdio La Guerra CivilUNA HORA CON LA HISTORIA
133 – Historia criminal del PSOE (13): Los insurrectos en Asturias entran en crisis. https://www.youtube.com/watch?v=Wa_-VTEs_5k

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De todos los misterios…

–Al psiquiatra le pasa lo que el político que remeda Mariano Ozores: que no tiene nada que decir porque, de momento, no se le ocurre nada. Simplemente que hay mucho chiflado por ahí suelto. Empezando por políticos y periodistas. Bueno, chiflados aprovechadillos, eso sí. No he leído El erótico crimen, lo digo por lo que decís de él.

–Bien, volvemos al criterio. El tema del Erótico crimen es una parodia de las ideas progres, que se vienen imponiendo desde hace decenios. Tiene una intención muy clara en eso. Que luego la resuelva mejor o peor ya es otra cosa. Para mí, el criterio es lo agudo y a fondo  que penetre el ataque, que no se quede en gracietas que hacen reír pero resbalan sobre la superficie.

–¿Y no tiene intención tu otra novela, la de los gritos y golpes? Dices que te surgió así, por las buenas, sin pensar, vamos, pero la he visto publicitada como “la gran novela de los años de hierro”.

–Sí, tienes razón, aunque una cosa no quita la otra. En principio la idea fue partir de un hecho real que me contaron. Según se iba desarrollando entendí que sería una novela sobre aquellos años completamente distinta de las muchas que se han publicado.

–¿En qué es distinta?

–¿No la has leído?

–No.

–Pues que alguien te lo cuente.

Sonaron Gritos Y Golpes A La Puerta (Ficción Bolsillo)

–Desde luego es muy distinta. Nada que ver con La soledad de Alcuneza, que me ha parecido una buena novela, ni con las de Cela, ni con las de Gironella o las que tratan la División Azul, que he leído algunas. muchas de ellas excelentes. La acción, o el modo como se trata la acción en la tuya no es la habitual, y los personajes tampoco son habituales. Yo diría que apenas son personajes españoles, me refiero a Alberto y Paco y otros cuantos.

–¿Por qué no son españoles?

–Tú lo has dicho cuando hablabas de los de la División Azul, que no encajaban en los típicos divisionarios, por ejemplo.

–Es que he rehuido lo  típico, precisamente, y lo costumbrista. A ver si va a ser como esos extranjeros que se figuran a los españoles como toreros o bailarinas de flamenco.

–No quiero decir eso. Es que psicológicamente no los veo muy españoles, no sé cómo  decirlo. Hablan y actúan  y piensan de una manera que no es de aquí.

–Tienes razón, no son típicos, pero yo sí los encuentro muy de la tierra. No frecuentes, pero sí de la tierra. Carmen es muy católica, hay algunos curas, es curioso, pero en las novelas de la época, o de ahora, no suelen aparecer curas, como si no existiesen. Paco y Alberto no se sabe lo que son, si son creyentes o no, si son patriotas o no.

–Hombre, patriotas son los dos, a su manera, y creyentes… como siempre están con sus filosofías se ve que por lo menos buscan algo y no sueltan parrafadas ideológicas. Se revelan en la acción más que en discursos. Eso me parece bien.

–Sí, me gustaría que fuera la gran novela de los años de hierro. Me gustaría, porque las que conozco no me convencen. Pueden ser más típicas, es cierto, más reconocibles para muchos, pero las encuentro lastradas por ese espíritu de fondo doméstico y algo polvoriento de la literatura referida a esos años.  Fueron años épicos, por las circunstancias, pero con pocos personajes épicos, muchas aventuras pero pocos aventureros. No sé por qué será, en unos casos creo que es porque el catolicismo tradicional es muy poco compatible con la épica o la aventura, y la literatura no católica está demasiado influida por una u otra ideología. Por eso encuentro esa literatura polvorienta, un poco plana y previsible. Yo he querido hacer algo muy distinto, otra cosa es que lo haya conseguido. Sobre eso hay opiniones contrapuestas. Siempre las hay, claro.

–Sí, la época merecería otras aproximaciones y otros estudios. Lo que no entiendo es por qué terminas el relato tan abruptamente ni a qué viene el título raro de la última parte “De todos los misterios” ¿De qué misterio se trata?

–Bien, Alberto recibe al final una revelación que le anonada. Es como si, sin saberlo, hubiera recibido al principio una misión y que hubiera ido cumpliéndola de modo inconsciente a través de muchas peripecias, y que una vez cumplida le hubiera dejado vacío. Al matar al padre es como si se suicidara, como si se hubiera matado a sí mismo, a su vida anterior. Lo del misterio se refiere a unas frases de la tragedia Antígona: el mayor misterio para el hombre es él mismo, su propia condición.

–¿Dice misterios o dice prodigios? Me suena que no es misterios.

–No sé griego. Creo que se traduce con distintas palabras. Pero me conviene más  misterios, porque me parece más adecuada para la novela. Con el crimen inicial, Alberto emprende una vida borrascosa que le conduce a lo que le conduce. Un comentarista escribió que el final lo había barruntado ya desde el principio, pero la verdad es que no estaba planeado. Lo imaginé cuando ya el relato se acercaba al final. Es más, os lo repito: el protagonista cumple aquellos diez años de su vida como cumpliendo una misión inconsciente. Si ya en el principio hubiera dado con el asesino de su familia y hubiera acabado con él sin saber quién era, la novela habría sido muy diferente y sin el tono que tiene esta. Alberto termina matándolo,  u ocasionándole la muerte, pero sabiendo muy bien quién es, y esta es la cuestión. Desde su vuelta de Rusia podía muy bien haberse acomodado a una vida tranquila con Carmen, de hecho se casa con ella. Pero finalmente toma la decisión de buscarse un nuevo peligro con lo del maquis, lo cual está a punto de provocar la ruptura conyugal. ¿Por qué lo hace? Ni él mismo lo sabe bien, lo justifica diciendo que es su última aventura, como quien toma la última copa después de una noche de farra. Pero el hecho es que termina como termina, y su vida cambia radicalmente. Como si hubiera cumplido un designio ajeno a él y quedase entonces, no sé cómo decirlo…

–Ya lo has dicho: vacío, anonadado.

–No me parecen las palabras justas. Algo así, da igual.

–¿No podía concluir como en tantos relatos, que después de muchos esfuerzos ha hecho justicia y ha terminado bien?

–No, en realidad no ha terminado bien, no es un final feliz, todo lo contrario. Además, él no se había esforzado en llegar ahí, había olvidado el asunto una vez el asesino se le había ido de las manos. Pero finalmente todo ocurre como si, efectivamente, lo hubiera planeado. Lucha en Rusia, donde también luchaba el asesino, en el bando contrario, sin posibilidad de encontrarse. Terminan encontrándose en Galicia. En cierto modo hace justicia, pero esa justicia se parece a un suicidio, y todo ocurre como si él hubiera sido juguete de una fuerza ajena a su consciencia.

–Y luego dices que no tenías nada planeado, que todo fue surgiendo así, sobre la marcha.

–¿Me creeréis si os digo que toda esta explicación se me ha ocurrido ahora mismo? No la veréis en otros comentarios que he hecho. Yo mismo me preguntaba por el sentido de todo el asunto. En otras palabras, el autor de una obra literaria no es del todo el autor. Quiero decir que puede serlo, planearlo todo muy cerebralmente, o puede no serlo más que a medias, por así decir.

–Pero acabas de decir que a esa última parte le pusiste lo de los misterios. Luego ya tenías esa idea.

–Tenía esa idea vagamente, pero muy poco clara. Ahora lo veo con más precisión. Por eso os he dicho también lo de los mitos y la literatura, tomadlo como queráis.

Alguien que vio el final ya al principio:  https://archipielagoduda.blogspot.com/2013/07/la-magnifica-novela-de-pio-moa.html

Un detective catalán penetra en el sórdido mundo de la intelectualidad organizada madrileña. Una novela negra como la vida misma: https://www.amazon.es/El-er%C3%B3tico-crimen-del-Ateneo-ebook/dp/B07GD83ZN8

El erótico crimen del Ateneo: La novela negra como la vida misma que arrasa en el mundo de [Moa, Pío, Moh, Ul-Sih]

 

 

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57 Respuestas a De todos los misterios…

  1. Gabriel_SSP dice:

    Don Pío, vuelvo a poner en el nuevo hilo mi comentario del anterior:

    Don Pío, creo que lo que vivimos por la epidemia es tan grave, no por la epidemia en sí, sino por lo que la envuelve en torno al estado espiritual de la mayor parte de la gente, y por las medidas totalitarias que han tomado los políticos con aplauso de todos, que necesitamos que quienes tengan voz pública lo perciban y lo denuncien para cambiar la deriva que llevamos a un estado policial similar a la Unión Soviética y un mundo deshumanizado en todos los sentidos.

    Hay una epidemia causada por un virus del que se conocen algunas cosas con bastante certeza, como son: su incidencia mayor (que no letal) en personas mayores de 65 ó 70 años y/ó con enfermedades importantes como algunas cardiovasculares o pulmonares; en estos casos la mortandad que podemos estimar es del 10%, y en realidad mucho menor ya que 1) no se ha certificado mas que una fracción del número total de casos, por lo que la mortandad estiman los expertos que es entre 5 ó 10 veces menor de lo calculado; 2) todas las muertes que hayan sido causadas por la gripe común, que son unas cuantas miles de acuerdo a lo que se publica todos los años en las campañas de invierno, están siendo atribuidas al Covid, y todas las muertes causadas por enfermedades que habrían conducido tristemente al fallecimiento pronto, como el cáncer o enfermedades pulmonares crónicas, también están siendo atribuidas a la epidemia. Teniendo en cuenta estas cosas se puede comprender que la mortalidad real es mucho menor del 1% y aún menos. 

    Todo esto es en referencia al que llaman grupo de riesgo, señalado arriba, pero vamos a ver cómo es la situación con todos los demás, es decir, con quiénes sean menores de 65 años y no tengan conocimiento de enfermedades que puedan influir en el Covid. Para este grupo inmenso, millones de personas, ya que hablamos del 60% o más según el INE y estudios clínicos, la mortalidad es tan baja que es indistinguible de la gripe común, ya que hablamos de un 0,01% según los datos más fiables que tenemos, que podemos considerar como los de Corea en estos momentos.

    Puestos así los datos se entiende que estamos cumpliendo aquel refrán español de matar moscas a cañonazos, y disparando en salva al tuntún. Pretenden que la estrategia a seguir sea esta: si evitamos en un 90%, por ejemplo, el contagio en la población, estando toda ella recluida y limitados los contactos al extremo, el virus tenderá a propagarse menos hasta que teóricamente desaparezca y se erradique o exista una vacuna que además tenga una eficacia superlativa (la de la gripe prevé en un 60% de los casos según estima, y llevamos muchísimos años tratando de desarrollarlas). El problema es que esto no tiene ninguna eficacia, puesto que un virus que ha cobrado tal dimensión y que tiene esa naturaleza, siendo tan persistente en el ambiente y en el cuerpo y transmitiéndose por aire o fluidos livianos, no sé va a erradicar nunca. Para que nos hagamos una idea, el SARS y el MERS, dos enfermedades por coronavirus mucho más letales, pero de expansión menos eficaz, después de todos estos años no han desaparecido del mundo, estando limitados a muchísimos menos casos y sobreviviendo con más dificultad que este coronavirus.

    Por tanto, cuando no existe una vacuna, que según las previsiones más optimistas será dentro de un año como poco (y es de prever que no tenga una eficacia increíble), y cuando prácticamente nadie en la población es inmune por haber pasado ya la enfermedad (habiendo desarrollado su inmunidad adquirida), en cuanto se levanten todas las restricciones que ahora han implantado, bastará un sólo caso, uno sólo, para que sin ninguna barrera tiránica como estas el virus vuelva a propagarse en toda la población, y se nos conminará otra vez a este encarcelamiento siguiendo la misma lógica que llevamos ahora. Por tanto, lo que estamos haciendo, no sólo es desastroso en muchos sentidos sino ineficaz en el mismo planteamiento que se persigue.

    ¿Por qué hemos seguido este camino? Porque se dice que si se dejase a la naturaleza seguir su curso digamos, con los datos que tenemos, sería tal cantidad de personas las que requerirían tratamiento médico de cuidados intensivos que se desbordaría nuestra capacidad sanitaria, y la de cualquier país. Llevados de ese temor, o utilizándolo por pretexto que es lo que muchos tememos, o ambas juntas, es por lo que implantan estas medidas que serían inaceptables en cualquier otra circunstancia. Así que, ¿es posible tomar alguna medida eficaz distinta de la que estamos tomando?. Pues yo creo que sí, y es plantear de nuevo cuál es la naturaleza del virus. Si apenas a un porcentaje mínimo de personas fuera del grupo de riesgo les afecta gravemente, ¿no será mejor que protejamos precisamente a todas las personas consideradas de riesgo, mientras que a las que no lo son se les permita y llame a intentar soportar el peso laboral y económico de las familias y las pequeñas empresas? Cuando una persona pasa la enfermedad, su organismo desarrolla inmunidad tal que no puede contagiar ni ser contagiada en la inmensa mayoría de los casos, por lo que se genera un escudo natural para la propagación de un virus contagioso, al haber menos potenciales personas que puedan cogerlo y al tiempo transmitirlo, en lo que se conoce como inmunidad de grupo. Esta es la manera por la cuál no nos hemos extinguido de la faz de la tierra, porque naturalmente en nosotros mismos tenemos defensas capaces en muchos casos, la mayoría, de por sí mismas vencer una enfermedad. 

    Hubo al principio países como Reino Unido que pretendieron entender esta filosofía, pero son proteger a nadie, es decir, sin implantar medidas capaces de limitar el impacto del contagio en la población de riesgo, pero no se trata de eso porque eso no tiene ningún beneficio para combatirlo eficazmente, con lo que han tenido que aplicar por miedo las mismas medidas que los demás países totalitarios. Con esto muchos medios han pretendido, yo lo que sospecho es que intencionadamente para justificar este estado de cosas, denigrar la opción de combate de la inmunidad de grupo selectiva que explico, arrastrada por la inmunidad de grupo “al tuntún” que fue la que Reinó Unido aplicó. Hacen pagar a justos por pecadores para impedir reconocer a los justos digamos, o arrastran injustamente al desprecio a las mejores opciones por unas erróneas parecidas.

    En definitiva, que la única solución real, eficaz, humana en todos los sentidos, es proponer que la población que no sea de riesgo continúe llevando el peso de la sociedad y la familia, cogiendo el virus y pasándolo para desarrollar inmunidad. Apenas en unos meses según todas las estimaciones, tantísimos millones de personas en España habrán desarrollado inmunidad, habiendo sido al tiempo las defunciones mínimas, que harán que la difusión posterior del virus a las personas en riesgo sea mínima, y nuestros recursos darán a basto para salvar a todos los posibles. Mientras esto sucede, se trata de que las personas en riesgo o contagiadas hagan vida separada con medidas como las que ahora mismo existen, es decir sin cambiar gran cosa, de las personas que están “en funcionamiento” pasando la enfermedad. Ya que una vez las personas sin riesgo la hayan pasado podrán hacer vida normal con sus familias puesto que no se la contagiarán.

    Esta es la medida eficaz que muchos no quieren entender, lo que me lleva a preguntarme una cosa muy terrible, y es, ¿por qué? ¿Por qué, si sus antepasados combatieron mil veces para defender sus sagradas libertades, arriesgando vida, familia, hacienda y honores, no les hierve la sangre cuando la primeray única opción que les dan es renunciar a la libertad para vivir “a salvo” en arresto domiciliario? ¿Por qué antes que valorar cualquier alternativa que pueda ser mejor que eso, renuncian a ello por servir dócilmente a una propuesta tan despótica? ¿En nada estiman su libertad como para ni siquiera buscar no ser servil esclavo?

    Ese estado espiritual de la mayor parte de la gente, que acepta sin reservas ser indefinidamente preso, y hasta reclama mayor vigilancia, mayores sanciones, mayores controles a sus carceleros, es muy preocupante, porque es de sospechar que si llega el día en que sin estos pretextos intenten implantar una tiranía feroz, casi nadie protestará y mucho menos lo combatirá.

    La razón por la cual todos los gobiernos implantan estas medidas totalitarias es que quieren ahondar en la misma lógica del sistema político que llevan desarrollando varios siglos, que llevan denunciando todos los pensadores políticos auténticos desde el principio. Y puede ayudar a ello además el inmenso negocio en el que todos participan, con una miríada de compinches, del sistema bursátil y financiero, que siempre aprovecha épocas de crisis para primero tapar turbios negocios que dadas las catástrofes se disimulan y opacan más, y segundo ofrecer unos muy caritativos préstamos y créditos, que todo el mundo se ve obligado a necesitar, con los cuáles crecen a niveles estratosféricos mucho mayores que a los que estaban antes de la crisis. Si se buscan razones para esta situación se puede ver qué razones no faltan, y la que habrá que no sabemos. Una cosa es decir que pueda haber sido creada de la nada está situación creando en la laboratorio un virus, cosa que vaya usted a saber si es o no, pero otra ver que acaso se usa se pretexto intencionadamente para hacer lo que están haciendo, que desde luego que sí “beneficia” a mucha gente.

  2. Pío Moa dice:

    En historia no podemos especular sobre lo que podría haber sido y no fue. Efectivamente, la transición fue muy bien diseñada por Torcuato: consiguió la aprobación de las Cortes franquistas, derrotó el intento de huelga general de la Platajunta “democrática” y el boicot subsiguiente, y ganó a la aprobación democrática masiva de la ley a la ley, desde la legitimidad franquista. Después las cosas se torcieron. ¿Porque no estaba Carrero? ¿Porque el rey y Suárez eran marionetas de la CIA o de quien fuera? Plantear así las cosas ya es una estupidez, y más lucubrar sobre lo que podría haber hecho Carrero u otros, siempre según nuestros deseos.

       Los hechos reales son que el régimen estaba en descomposición, lo que hacía muy peligroso el atentado,  pero que no tuvo ningún efecto práctico gracias a Torcuato, precisamente. Y si queremos lucubrar, ¿por qué no pensar que el mismo Franco estaba contra Carrero? ¿No dijo aquello de que no hay mal que por bien no venga? ¿Y no hizo sucesor de Carrero a   Arias, el responsable de la seguridad nacional, que tan claramente había fracasado? Por especular, que no quede. A lo mejor Franco estaba en connivencia con la CIA.

      Juan Carlos fue en gran medida la obra de Carrero y del Opus, y Franco pidió a todos, empezando por los militares, que arropasen a Juan Carlos. Seguramente no le habría gustado nada lo que hizo después, pero Juan Carlos hizo lo que hizo porque tenía la doble legitimidad de Franco y de la democracia. Poco a poco fue prescindiendo de la primera, desde luego. Pero sin la decisión de Franco no habría podido hacer nada.

       Fernández de la Mora me contó una anécdota significativa: Franco preguntó al militar que instruía a Juan Carlos cómo iba este  en sus estudios. Al parecer en cuestiones físicas de moverse, disparar etc., iba bien, pero la parte teórica no la captaba demasiado. Franco contestó: “Bueno, pero un rey no tiene por qué ser experto en cuestiones militares. Le basta con amar a España y ser un hombre de honor”.

       La verdad es que muy de honor no resultó, a pesar de todo el empeño de Franco en educarlo. De su amor a España no hay por qué dudar, solo que su concepto de España, de su historia y su cultura, era un tanto evanescente.  

     

  3. Pío Moa dice:

    Del sector del Opus representado por López Rodó. Había otros sectores abiertamente antifranquistas.

  4. Nebredo dice:

    Total, que todo está claro, incluido que el sumario desapareció…

  5. Pío Moa dice:

    Ya le he dicho que lo del sumario es el punto más oscuro. Pero a partir de lo que está oscuro no se puede especular contra lo que está claro.

  6. Pío Moa dice:

    Como siempre pasa, “todo es posible” en el terreno especulativo. Pero el análisis debe ir descartando lo más improbable.

  7. ¡¡¡Qué espera el Rey, para tomar el control del país…!!!
    Ni test, ni mascarillas, ni tampoco fármacos

  8. SOCIALISMO PARA MILLENNIALS
    Muchos jóvenes y gente de poca chaveta son seducidos por el socialismo, pero, ¿realmente saben lo que es? Gloria Álvarez nos da una lección magistral, en unos pocos minutos que demuestra que el estilo de vida de la mayoría de estas personas son incompatibles con el socialismo real…
    https://www.dailymotion.com/video/x7szdtn

  9. Nebredo dice:

    Ir descartando lo pocamente probable solamente es lógico teniendo en cuenta que la robabilidad de lo que tiene más probabilidad va menguando al ir descartando sucesivamente cosas que tienen menos probabilidad:
    Por ejemplo, ir descartando sucesivamente diez eventos cada uno de los cuales tenga 10% de probabilidad no deja sino que le quede el 34% de probabilidad a lo que inicialmente tuviese el 90%.
    Al cabo de descartados veintidós eventos cada uno de los cuales tenga 10% de probabilidad, resulta que ya le queda menos de 10% de probabilidad a lo que inicialmente tenía el 90%.
    Gran factor de incertidumbre para incógnitas históricas.
     

  10. Pío Moa dice:

    Por cierto, D. Nebredo: usted plantea que la transición podía haberse hecho mucho mejor, lo cual es muy cierto. Pero cree que con Carrero se habría hecho así, lo que es puramente especulativo. Y la suposición es que lo mataron para hacer una transición con todos los defectos que ha tenido, lo cual es más especulativo todavía.

    Mi punto de vista es que el atentado de Carrero fue irrelevante para la transición, aunque tuvo un punto de peligro por los problemas dentro del régimen; que el comienzo de la transición fue excelente, y que empezó a estropearse cuando Torcuato dejó de orientarla. Que era una maniobra muy difícil, de la que no había precedente, y por eso era fácil cometer errores serios. Y que el mayor problema no fueron esos errores iniciales, sino el hecho de que no se corrigieran con la experiencia, sino que siguieran profundizándose. Otro punto clave en la evolución fue la condena del 18 de julio por el PP: esto rompía ya de manera abierta con todo lo que había hecho Torcuato y propiciaba el auténtico cambio de régimen que fue el zapaterismo. Y así hemos ido llegando a donde estamos.

       La transición la hizo una clase política que venía directamente del franquismo, pero que en su inmensa mayoría carecía de cultura histórica y de firmeza de principios. Y eso se debía, en última instancia, a que en el propio franquismo las familias del régimen estaban en descomposición ¡desde el Vaticano II, insisto! Si esto no se entiende, no se entenderá nada.  También Fraga tenía algunas ideas claras sobre la necesaria o inevitable transición, pero el rey lo descartó porque quería una transición de Juan Carlos, no de fraga, mientras que Torcuato aceptaba permanecer en segundo término. Y luego Fraga demostró ser más flojo de lo que parecía.

  11. Yo creo que alguien que quiera opinar sobre cualquier novela, primero debería leerla…

  12. ramosov dice:

    Mañana se van a superar las cifras de muertos de cualquier gripe en un año. Y ocurrirá tras tres o cuatro semanas, y con campañas de concienciación y medidas draconianas de confinamiento. Tengo un conocido que fue antiguo compañero de trabajo y hoy me enterado por otros conocidos que lleva hospitalizado desde el día 13. Tiene 65 años y estuvo en la UCI y dice que lo ha pasado horrible ahogándose. Le darán posiblemente el alta el lunes, pero ha estado para morir. Está claro que hay muchos, incluso la mayoría que pasan la enfermedad sin problemas, como cualquier gripe, pero hay otros que están dentro de los factores de edad, enfermedades o carga vírica recibida, que se agravan mucho y pueden morir.

  13. Nebredo dice:

    La única objeción, ‘Gabriel, es que semiarresto domiciliario generalizado no sería posible si, por ejemplo, la población española estuviese dispuesta a no tomarse a la tremenda que el coronavirus19 se llevase por delante decenas de miles de vidas de ancianos, asmáticos, etc.
    Incluso suponiéndole dos por mil de letalidad promedial a tenor delDiamond Princess, resultarían 94000 defunciones extra en España; Aun reduciendo ello a la mitad suponiendo que el pasaje de dicho barco vacacional constase muy mayoritariamente de ancianos, resultarían 47000 las defunciones suplementarias;aun teniendo en cuenta que fuera de dicho barco hay más y mejores recursos médicos, sería razonable suponer 23500.
    Los 23500 fallecimientos extra, ciertamente parangonables a los por gripe en año muy griposo, serían cuantía me temo que optimista por cuanto seiscientos o setecientos óbitos diarios, aun cuando no se incrementasen, resultarían entre 36000 y 42000 hasta fines de mayo esperando que calores de junio atenuasen la violencia del virus.
    Dado que no hay vacuna previsible a plazo corto y que según tus datos las vacunas antigripales evitan el 60% de morbilidad, resulta que sin vacunaciones la gripe que hace dos años mató, o coadyuvó a matar, a unas quincemil personas en España hubiera matado a37500.
    Teniendo en cuenta que se trata de virus para el cual estábamos totalmente vírgenes empero, no serían descartables los aproximadamente cienmil decesos extra que a tenor del Princess Diamond estimaba.
    Muy ciertamente encerrables somos sociedades a las cuales nos  resulte intolerable que por epidemia se nos incremente ocasionalmente entre un diez y un veinte por ciento la tasa de mortalidad habitual: paradoja del progreso, de lo deshabituados que estamos a ciertos gajes naturales incluso de hogaño alcance que antaño hubiera resultado casi imperceptible.
     

  14. Nebredo dice:

    Virulencia quería decir, que no violencia del virus.

  15. Alvo dice:

    Para mí que ya pasé el virus este en diciembre …. salen unos que lo tienen contando ciertos efectos … los tuve todos … hasta me quedé sin gusto ni olfato durante una semana …. fiebre muy ligera …. la garganta roja, mucha tos seca, muchísimo dolor de garganta … afónico 2 días … diarrea no demasiado intensa … congestión (dificultad para respirar por eso) y duró unas 3 semanas, incluyendo las 2 semanas de vacaciones de Navidad …. vamos como nunca en la vida …

  16. Gabriel_SSP dice:

    Nebredo, parece que la gente no sabe en qué mundo vive. Me doy cuenta del horror que supone el que después de estos siglos haya conseguido los revolucionarios, con sus ideas, conquistar las mentes y el alma de la mayor parte de los hombres, haciendo creer que efectivamente es posible lograr el Paraíso en la tierra, libre de mal, de desgracias y de muerte. Pero al precio de renunciar a la libertad y al arraigo, todo lo controla y lo puede el Estado monstruoso. Vivimos casi en una distopía de película.

  17. Nebredo dice:

     
    Debo reconocer que cada uno de los cienmil homicidios practicados en España a víctimas que son seres humanos en edad fetal me conmueven más que cada uno de los decesos por coronavirus.
    Debo reconocer además que, dado que ojos que no ven, corazón que no siente, y que me abstengo totalmente de radio y de televisión,temo que mi sensibilidad esté un cuanto embotada al coronavirus, tanto más cuanto que  mis ancianos padres fallecieron año y años antes del mismo.
    Añado que si alguno de mis amigos aquejados depulmones o de corazón, o algun familiar mío inclusive, falleciese de o con coronavirus19 tal vez se modificaría mi sensibilidad al respecto, tal vez mucho, pero sería algo personal, no de visión de conjunto.
    Repito mi admiración para con mi suegro, uno de los responsables de velar por la calidad del agua de grifo en su ciudadcita, el cual, a pesar de estar aquejado de fibrosis pulmonar, se ha procurado documento que lo acredita cual operario imprescindible. Conste que mi esposa tiene muy poca codicia del patrimonio paterno, diría que ninguna, la mayoría del cual pactaría que se la quedase el primogénito.

  18. Jeffrey se ha superado a sí mismo para traernos este vídeo extraordinario

    Gemo in un punto e fremo (Vivaldi) Sara Mingardo
    https://www.youtube.com/watch?v=pbDbn3vR1pQ

  19. Cuando el paisano de Don Pío, Fon Ramos habla exclusivamente de astronomía da gusto ver sus vídeos…

    El planeta más extraño del Sistema Solar y su gran misterio
    El planeta Urano, es seguramente el planeta más extraño del sistema solar, pues guarda algunos misterios que todavía nos cuesta resolver.
    https://www.youtube.com/watch?v=-_xsMNt2_W8

  20. Nebredo dice:

    De muy al agüero era el servilismo que se apoderó de la política exterior española desde tiempos de Arias Nabarro, todavía vivo el caudillo: Aquel ir a rendir pleitesía a Hasan II por respaldarlo a este EEUUA, aquel posterior agitar el rabo ante Giscard d’Estain mientras este daba cobijo a quienes cometían decenas de asesinatos políticos cada año en España, etc, y todo ello  habiendo echado por la borda el entusiasmo nacional que habíacontra el acoso a nuestras embajadas, contra la marcha verde y en homenaje a Franco en cuerpo presente.
    De ningún modo estoy haciendo implicación alguna respecto al magnicidio, no, tan solo rememorando descorazonadamente la abyección que al poco de sepultado Carrero Blanco se apoderó de nuestra política exterior de modo inevitablemente repercutiente en la interior.
    Respecto a Torcuato Fernández Miranda, me temo que el rey lo utilizó y desechó como Ricardo de la Cierva atribuía a costumbre borbónica.

  21. Nebredo dice:

    Sin embargo, da grimay vacío de estómago el modo extremadamente cruel que este virus tiene de matar a quienes mata.

  22. Alvo dice:

    Con la ruina de negocios supongo que se multiplicarán los ataques al corazón, suicidios, depresiones ==> que a su vez causan otras enfermedades… hay mucha gente que se muere todos los días enfermedad del corazón, cáncer, accidentes, gripe, etc… pero las únicas qué importan en la tele desee hace un mes son éstas del covid…

    ¿No es raro que no haya salido en ninguna tele algún reportaje sobre la gente que se está arruinando o portiendo los trabajos, sin poder pagar el alquiler? Ni siquiera estadísticas económicas… 

  23. Alvo dice:

    Hace meses preguntaban en La 2 a cientificucho en un documental sobre agua subterranea acumulada debajo de las montañas Rocosas (Usa) que qué se podría hacer para obtenerla a montones…. “con bombas atómicas”… y la periodista escandalizada “¿pero no causaría radiaciones perjudiciales para la gente?”…. y el otro tan pancho, “bueno, yo soy geólogo”…. o sea que no era su problema… su problema era obtener agua…

  24. Alvo dice:

    Pues aquí lo mismo, los cientificuchos están dispuestos a destruir todo lo demás… 

  25. Alvo dice:

    China se puede permitir recluir a 50 millones de sus ¿1500? en su casa durante 3 semanas… pero nosotros no… China ya está con su industria al 85%, dicen… 

  26. Nebredo dice:

    Ponernos  casi en trance de haber de optar entre ser españoles y ser católicos, eslo principal que está haciendo en España la iglesia Católica, además de estar reduciéndose a insignificanciallevando despilfarrando su patrimonio moral desde tiempos del Vaticano segundo.
    Por supuesto que el haberle vuelto la espalda al franquismola Iglesia católica fue decisivo.
    Hablando de catolicismo español era en gran parte a cómo plantearse evitar dicha incompatibilización a lo que me refería.

  27. Gabriel_SSP dice:

    Hay una imagen famosa en un librito clásico de diseño de aeronaves, donde al principio del todo se dice que una aeronave tiene que ser estructural, aerodinámica, espaciosa, llena de sistemas de última generación, peso liviano, de despegue y aterrizaje vertical si es posible, con sistemas reiterativos de seguridad etc….Vamos, lo mejor de lo mejor en todo; lo que sucede es que en la realidad eso es algo imposible, porque los intereses de un departamento chocan siempre con los del otro. Una imagen vale que mil palabras (disculpen que es de un libro británico)

    Se puede entender lo que está pasando cuando le preguntan a los epidemiólogos aquellos que creen que hay que hacer (¡qué van a decir, pues lo que creen más radicalmente eficaz! lo que sucede es que en esta vida hay muchas otras facetas más allá de la medicina)

  28. Alvo dice:

    Y salía el doctor con que el gobierno está dispuesto a hacer lo que sea… ¿cómo que lo que sea? 

  29. Alvo dice:

    Esas cosas en China dan igual… si tienen sacar a 10 millones de ñersonas de un lugar para hacer un pantano lo hacen, y ya está… 

  30. Nebredo dice:

    malbaratar su patrimonio moral la Iglesia católica en España, ni siquiera despilfarrarlo, ni siquiera haciendo algo a lo grande, es lo que lleva haciendo desde el vaticano segundo.
     

  31. Lo que no tiene explicación alguna es que la Guardia Civil se está dejando chulear por cuatro delincuentes, por muy cargos públicos que sean. Ya es hora de que actúen…
    La Guardia Civil pone firme a Marlaska con una denuncia masiva por homicidio imprudente y desprotección

  32. ramosov dice:

    Ahí estaba ahora el doctor en su último alló presidente, luchando por desviar la atención. No se le ven muchas ganas de hablar del contagio bestial habido en Madrid el 8M y los siguientes días ya por toda España como consecuencia de las 400 manifestaciones feministas. Tampoco parece muy interesado por explicar las compras de test que hacen, al estilo pepe gotera y Otilio. Pero de la táctica zapaterista de globalizar la crisis, eso sí que lo ha aprendido bien. Zapatero ya se dedicaba a repetir incansable que la crisis era global, que era internacional, blablabla. Y poco más he oído, porque de asco he quitado la tele, pero vamos, que le he oído suficiente, que no hemos traído el virus nosotros ha dicho, y ya lo último que le escuché, fue que siendo nosotros los más europeístas nos merecíamos por tanto, era llegado el momento, de recibir reconocimiento y ayuda de esa gran institución que es Europa.

  33. ramosov dice:

    Me ha dado sensación de gobernante superado, sobrepasado y desesperado. Sin saber qué hacer para evitar lo que teme, que es que esto se lo lleve por delante. Y pena no me iba a dar ninguna.

  34. Alvo dice:

    Pues eso, ABC:

    El conocido científico italiano Silvio Garatini ha dicho estos días: «El sentido de la vida viene antes que el sentido de los negocios. Pero alguien ha invertido las prioridades».

    Claro, al cientificucho no le importa destruir todo lo demás que no sea “vida”… 

  35. Alvo dice:

    El manipulador NYT ha cambiado de editorial: de decir primero que “Todos conocemos a alguien que morirá” a “Todos conocemos alguien que conoce a alguien que morirá”… 

  36. Alvo dice:

    Al parecer en Usa, no me extrañaría que aquí también, si a alguien se le hace un test y da positvo en covid-19 y muere de lo que sea, entra en el listado de muertos directos por el virus… 

  37. Alvo dice:

    Seguro que aumentan los infanticidios estos días: mujeres pasando más tiempo encerradas con niños… 

  38. Lasperio dice:

    Que te lees pedazos de Saint-Simon, el del socialismo utópico, y que igual te los firma Gloria Álvarez.

  39. Alvo dice:

    La pesada esa liberal (libertaria)… la he visto en youtube… el liberalismo es materialista también… 

  40. Alvo dice:

    Claro, la utopía libertaria… 

  41. Hegemon dice:

    ¡¡La Unión nos salvará!!!…decían algunos

    ¿Y ahora qué dicen?

    La Unión ha demostrado ser un estorbo y una mentira socialdemócrata que sólo beneficia a uno o dos países. En momentos críticos y no tan críticos, al final sale la vena nacional y que cada uno mire por su intereses menos los lacayos españoles que pretenden diluir España en la Unión. Para esto. Es el momento de que España recupere su soberanía económica y nacional. Sánchez pretende apuntalar su proyecto progechavista con el dinero de la Unión par ser más serviles y menos soberanos. 

  42. Es cierto, la Unión no sirve para absolutamente nada…

  43. A mí hay algo que me escama un montón. ¡¡¡Horas y horas de información sobre el virus…!!! Pero, ¿y la investigación? ¿Sabe alguien exactamente lo que ha pasado? Y además, casi que no les importa. Mi mujer está encantada de la vida teniendo miedo, y escuchando cualquier caso, excepto lo fundamental. ¡¡¡Qué es lo que ha pasado!!! ¿Cómo es que nadie habla de esto? Estamos hablando de una pandemia que está afectando globalmente al planeta, sobre todo desde el punto de vista económico, y a nadie le importa saber que ha pasado. Porque, habrá que buscar responsables, vamos digo yo. A menos que no haya que buscar responsables, porque la pandemia sea un fin en sí misma. Yo no quiero saber nada sobre el tema, ni las cifras de muertos, ni los afectados, ni si hacen el indio la gente todas las tardes. Lo que me importa es saber la Verdad…

  44. Anteayer me paró la policía de madrugada en plena ronda, y no es que me importe que la policía actúe. Pero, yo quiero que busquen a los malos y que luego los crucifiquen, no que le amarguen la vida a la gente de bien. Empezando por el presidente del Gobierno, cuando lo van a detener, aunque se merece un fin al estilo Kennedy, y es lo que a él le gustaría en el fondo. ¡¡¡Cómo es tan soberbio!!! ¿Por qué la policía molesta a los buenos, y está a las órdenes de los malos? Y luego hay que aplaudirles con las orejas. ¡¡¡No en mi nombre!!! La policía siempre al servicio del poder, y sí ayudan mucho a la gente, si el poder lo permite…

  45. Yo le digo a Elena, oye mira vamos a poner un vídeo que parece que esto del coronavirus ya lo estaban especulando hace unos meses. No, ella quiere saber cuantos muertos, todo aquello que pueda hacer para protegerse. O sea, no le falta de nada. La alfombrilla del rellano la tiene rodeada con una toalla y cada vez que vamos a entrar, antes solamente tenía que poner los pies, ahora primero le echa un espray. Y a mí es que me extraña tanto, porque a veces dice que se quiere morir. Pues, para querer estar muerta se toma muchas molestias contra el virus. Ella quiere ver programas donde esa las “cuerdas” de la emotividad que aprovechan los malos para engañar a la gente, siga vibrando. No quiere saber la verdad, quiere disfrutar de la trágica mentira…

  46. Así que ya lo saben, cuando tengan noticias sobre la realidad de lo ocurrido denme un toque, lo demás no me interesa…

  47. Manolo dice:

    Se supone que una superpotencia como los USA dedican muchos recursos a estudios estratégicos acerca de muchas situaciones, incluidas posibles pandemias, que podrían afectar a su territorio y por tanto que tendrían planes muy desarrollados listos para aplicarse en la situación actual. No parece que USA estė actuando en base a ningún plan y eso que ya tenían referencias de las actuaciónes de otros países.

  48. Alberto GT dice:

    Gabriel. El Estado no ha tomado ninguna medida totalitaria. Más bien ha Sur tardo en actuar. 
    La Peste Negra, sin vacunas, a estabilizó ella sola sin que la gente se queease enen casa encerrada toda su vida en todq Europq entera. El virus se estabilizara con el tiempo. Q los Gobernantes les conviene que el estadod ede alarma dure lo menos posible, pues a nadie le conviene una crisis.

  49. Yo prefiero moverme entre certezas, y quiero periodistas que investiguen al margen de los gobiernos, y no que contribuyan a extender en pánico entre la gente. De hecho, el periodismo actual se dedica a obedecer órdenes. La obligación de la prensa es desconfiar de los gobiernos y buscar la verdad por su cuenta. Cuando no ocurre, es porque la verdad no importa…

  50. ¿Saben porque es importante averiguar la verdad y castigar los culpables? Porque si no lo hacemos volverá a ocurrir, de una u otra forma, volverá a ocurrir…

  51. Pío Moa dice:

    Nuevo hilo

  52. Pío Moa dice:

    La peste negra se estabilizó… después de  haber liquidado a entre un tercio y la mitad de la población. No se trata de llegar a eso.

  53. Proby dice:

    Es ANTONIO Ozores, no Mariano. Mariano es su hermano el director.